АксКерБорж

А что вас так рассмешило в словах Джувейни? http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext12.htm

Нет в Монголии никаких хребтов Таян-хана или Найманского озера. Найманские горы (Найман-таг) и Найманский улус это западные равнины Алтая и Приалтайя. А озеро Найман-нуур это простое числительное - Восемь озер.

1) Отличное объяснение. 2) Но тогда куда делась в таком случае правое крыло хуннуской конфедерации, знакомое нам как уйсуни, как вы думаете? Давайте в теме про уйсынов.

Вот с этими племенами Ұқсам бұйырмасын, что означает на языке потомков Темурчи-Чингизхана разрази меня гром на этом месте, если я что-нибудь понял из ваших несвязанных слов.

Или "монгольские" баскаки. Или казахские бастыки.

Все это ерундистика. Потому что надо отталкиваться от языка современного носителя этнонима, от калмыцкого и ойратского языков (бурятский тут нипричем) и в таком случае никакой общепринятой этимологии вы не увидите: өард = лес + народ өөард = лес + народ Потому что между "өард" и "ойрат" нет ничего общего! Знайте на будущее, что если вы хотите слышать в этнониме не существительное "лес", но прилагательное "лесной", то это будет по-калмыцки и ойратски, если я не ошибаюсь: өн (или өйн?) өн (или өөйн?) В таком случае этимология вообще никакая: өнард или өөйнард = лесной народ өөнард или өөйнард = лесной народ И даже с именем прилагательным между "өйнард" и "ойрат" нет ничего общего!

Не спорю. Я же написал вам, что местные всегда знают лучше других. Если эти аргынских 2 рода шекті населяют ваши края, то кому как не вам знать о них лучше других? В нашей области ведь живут не все аргынские поколения, у нас из 5 Мейрамов - поколения родов сүйіндік и қаракесек, из 7 Момынов - поколения родов қанжығалы, бәсеңтиін. Они и составляют у нас порядка 90%.

В начале, ув. Tama, небольшое примечание. Я давно заметил и наверно никто не станет этого отрицать, что шежыре того или иного рода-племени хорошо знают местные уроженцы, потому что память передается от отца к сыну. Тогда как историки и любители из других регионов владеют такой информацией лишь понаслышке и по прочитанному. К чему клоню? Да к тому, что несмотря на то, что я не аргын, а керей, наша Павлодарская область самая так сказать "аргынистая" из всех других областей Казахстана, потому что в нашем Павлодар-Баянальсуком крае аргынские поколения составляют не менее 90% казахского населения, а то и больше. Хороший яркий пример - в соседней теме "Жизнь и быт Северо-Восточного Казахстана по фотографиям Багаева, Дудина и др." я привел подборку широко известных и знаменитых людей нашего края и все они выходцы из разных родов племени аргын! Потому что кереев и найманов у нас абсолютное меньшинство, уаков чуть поболее, а других племен нет совсем. Поэтому я могу владеть, например, информацией по шежыре алшынов или племен Улу джуза поверхностно или не точно. Теперь непосредственно по шежыре племени аргын из уст моего нагашы-прапрапрапрадеда, тоже кстати аргына. Последовательность изложения родов обязательная, потому что она показывает старшинство внутри братьев! Перемена местами последовательности грубо исказить шежыре и историю племени. Всего 14 поколений: Бес Мейрам (5 Мейрамов) от бәйбіше Арғына по имени Ергүл: 1. Қуандық (6 ата/колен) 2. Сүйіндік (4 ата или Төртуыл) 3. Бегендік, 4. Шегендік, 5. Қарақесек Жеті Момын (7 Момынов) от второй жены Арғына - Момын (не путать с юзером Almaty-Momyn шучу): 1. Қанжығалы 2. Тобықты 3. Бәсеңтиін 4. Қарауыл (8 ата) 5. Атығай (7 или 12 ата, по некоторым шежіре они кенже - младшие, а не Сарыжетім с Шақшақ) 6. Сарыжетім 7. Шақшақ Екі ішекті (2-х струнчатые? по их тамге?): 1. Жоғарғы ішекті 2. Төменгі ішекті Тоқал арғынами (родившимися от младшей жены) одни шежыре и легенды параллельно называют Сарыжетім и Шақшақ, другие шежыре - Жоғарғы и Төменгі ішекті). Есть еще 4-я группа, косвенно причастная по нашим местным преданиям к аргынам: Тарақты (Гребенчатые) на правах жиен (родившиеся от дочери), т.к. считаются выходцами из Қоныратов (отсюда их титул Ноқта ағасы или Сегіз ноқта ағасы).

Чёта до фига вас развелось пятновыводителей, уже аж две штуки и .

Наверно он имел в виду Ближний Восток?

Ты не болен, Момын? Чёта смайликов до фига.

С тобой все в порядке, Момын?

Краевед не Муса Шорманов, краевед это ты. Только краевед не Степного края, а краевед южной области. Так вот, чем искать по поисковикам заветные словечки без ссылок, лучше почитай что писал профессиональный этнограф А.Н. Букейханов в своей статье "Овцеводство в Степном крае": "... Весь почти «согым» заготовляется из конины и говядины, вместе составляющих от 2/3 (67,95% Устькам.у.) до 9/10 (89,61% и 90% Петропав. и Омск.у.у). В «согым» верблюд доставляет самое незначительное количество мяса от 0,04% до 4,65%, причем в Петропавловском уезде верблюдов совсем не режут. Овцы и козы в «согым» доставляют от 1/10 (Петропавл. и Омск, у.у.)". "... Мясо и сало. После конины, которой киргизы наравне с кумысом приписывают даже целебные свойства, второе место среди киргизских кушаний занимает «койеты» — баранина".

С кем?

Опять и опять к сожалению у вас пустая болтовня. Если владеете родным бурятским (или тоже нет?), то пишите конкретно по материалу и опровергните мои доводы про не нелепость "өард".

Жеті Момын другие, Шекті другие. Судя по домену в мейле это Германия, а значит это абак керей из Турции, куда они изначально перешли из СУАР КНР. Все сходится опять, опять кереец, а не кореец.

Прошу прощения, Аза. Я хотел залить другой, лежащего на подушке, а почему то вышел ваш, бодрствующий в шляпе. Вот, пожалуйста, заберите обратно.

Метко сказано! Не он, там указан некто Абай Кан.

Хотя бы у Рашид ад-Дина в этих двух эпизодах: "албат. Из этого племени происходил Илангиз – отведыватель ханских блюд, бывший из ев-угланов старшей жены Чингиз-хана, Бортэ-фуджин; он был эмиром сотни из числа тысячи Чингиз-хана". "... Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, который называют также нукуз, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан и кингият". Сейчас у всех у них (казахские албан, дулат, суан) всё тот же нирунский признак, днк.

Рахмет! Настораживает его фам. и имя, они такие разные, что не понять кто он, казах или кореец. ))

Ты постоянно возмущаешься, постоянно сквернословишь, пыхтишь, хамишь, ноешь (слава богу, что таких как ты на форуме всего трое))). Но почему то даже не смог обосновать вот эти свои реплики: Потому что Рассадин, калмыцкие словари и мои ссылки на них я считаю правильными. Существующее объяснение с позиции калмыцкого языка "өард" (букв. леснарод) я считаю недоразумением и что поэтому оно не может считаться этимологией средневекового этнонима "ойрат". Это самая настоящая народная этимология. Вот в чем заключался мой пост выше, который ты заболтал, если ты еще не понял. Про окончание, которое тоже под вопросом, это уже второй вопрос.

Очень интересно. А еще среди басентиинских аргынов вдоль Иртыша есть род актлес - белые телесцы)), белые толесы. Это скорее наверно имя, чем связь с Алтаем и Телецким (толесским) озером? Можно вопрос? На мою почту с сайта myFTDNA пришло сообщение, что найдено совпадение с моим китом. Во-первых, не могу зайти в его кит, чтобы сравнить и посмотреть кто и откуда он. Во-вторых, у меня М217, а у него М216, такое возможно?

Ок

Karaganda молчал про поговорку, может быть отвлекся споря про бишпармаки или не наш, не каракесек? Ув. Коралас, а может быть "Танысаң шорАмыз"? У меня был дальний родственник, маркум, младший брат героя Советского Союза Канаша Камзина, его звали Шора. Каз: шора, шор; Тюрк: чоро, чорос - господин. Рахмет, а сводная таблица по аргынским родам возможна?