АксКерБорж

Вы сперва определитесь кто вы, тюрк тувинец или монгол. А то пишете репортажи то как тувинец (про нагшашы))), то как халха (про семьдесят человек))). Не люблю когда раздвоение личности. шутка За лекцию спасибо! Почерпнул себе новые знания. Значит не любите своих нагашы, а то бы давали бы им не лопатку, а бараньи деликатесы - верхнюю часть головы, тазовую кость с мясом, мясо на трубчатых костях задних ног (с ляжек), курдючный жир, брюшной жир, вырезку, печень. Забывается конечно. Как у вас каждый случайный едок лопатки у нас не разгадывал, раньше умеющих разгадывать линии после обожения лопатки на огне называли у казахов "джаурыншы". Это специальное умение.

Разрешите мне дополнить свой хронологический список новым подпунктом с литером "I". 6 - I) Тюрки, Северный Китай, династия Тан - 7 - 8 века: Глиняная статуэтка с изображением тюркской войлочной юрты с изогнутыми купольными жердями (уукъ) и регулируемым свето-дымовым отверстием (тюндюк):

Ах вон оно что, вы оказывается подходите к вопросу с другой стороны, в джузовом порядке, а я в географическом. В таком случае согласен с вами целиком и полностью - это племена Улу джуза + найманы + кереи + меркиты.

Значит предков тюрков и монголов Алтая и Саян надо искать в южной Африке и на Тибете.

Так ведь всё зафиксировано - кто, где, у кого, что записал.

Аза не пригодился. Оказывается это 1994 год, Тува. Тот же мужчина в синем дээле с оранжевым поясом.

Думаю это не Монголия и не халха-монголка или монгол, а Тува и тувинка. Братья тувинцы очень отчаянный народ, храбрый.

Ув. Zake, вы не поняли моего посыла. Но скорее всего поняли, но испугались моих "друзей", чтобы они не зачислили вас в мои единомышленники в тех вопросах. Но если серьезно, то история, культура и язык конечно же общие, но в то же время, я убежден в этом, у всех в в далеком прошлом были свои самобытные отличия, которые в усеченном виде дошли даже до наших дней. Примеров масса.

Ок.

Аза, покойный многоуважаемый Борис Николаевич Ельцин поздравляет и хлопает по плечу борца мужчину с косой или борца женщину с косичкой, как вы думаете?

Бузав. Представьте, что я подражая вам и китайцам, буду обращаться к нему Владими. Тархан - это древнетюркский титул, емнип давался тем, кто за большие заслуги освобождался на всю жизнь (и его сыновья?) от любых налогов, податей и повинностей: Попав в монгольские языки этот титул изменил свое семантическое наполнение, вполне возможно из-за славы Чингизхана, который с рождения носил тюркское имя Темурчин - кузнец, потому что оба новых монгольских значения подтверждают такую версию - кузнец и священный:

Представьте себе, что я тоже не видел. Но независимо от этого традиция предсказывания по обоженной бараньей лопатке у нас была, сейчас конечно очень редко практикуют, если вообще практикуют. Информацией не владею. За всех казахов говорить конечно не могу, потому что везде у нас всё по разному и не только в данном вопросе, несмотря на постоянное нытьё и занудство пары-тройки казахских и неказахских юзеров. В наших краях лопатку съедают члены семьи, гостям никогда ее не дают, это будет некрасиво, потому что уважаемым гостям у нас принято варить, как правило, мясо не передней части туши - передних ног, шеи и груди, а задней половины туши - поясницы, задних ног, таза, курдюка. В наших краях, по крайней мере в последние 30 - 35 лет, мясо с лопатки просто съедают, а лопатку вместе с другими объедками отдают собакам. Уже обсуждали на форуме. Это казахи северо-восточного Казахстана и смежных областей юго-западной Сибири. В других регионах говора "сайтан" я никогда не слышал. В других регионах говорят не просто "шайтан" как вы написали, а мягко "шяйтан". "Шайтаны" говорит Рамзан Кадыров. Вы правы, традиция горлового пения это уникальное и древнее достояние тюрков Алтая и Саян, а позже и местных и соседних монгольских родов. В теме про горловое пение уже обсуждали, что горловое пение есть и у башкиров, а также частично знакомо и казахам.

Словам на форуме не верят, особенно словам маньчжуроведа-сарлаговеда, который легко всегда привирает. Поэтому дайте примеры и обоснования! Вранье. Полным полно литературы про эту традицию у казахов. У нашего маньчжуроведа-сарлаговеда искаженное представление о казахах, он представляет нас арабами в чалмах, как минимум персами в тюрбанах. К тому же мы говорим не шайтан, а сайтан. И только в этом прав наш маньчжуровед-сарлаговед (сыграло уроженство Алтая, то есть местничество))) - традиция горлового пения это действительно уникальное и древнее достояние тюрков Алтая и Саян.

Например, у калмыков. Фильм про времена ссылки калмыков в Сибирь: https://www.kinopoisk.ru/film/298123/

А разве вы не знали, что: 1) Традиция гадания по бараньей лопатке знакома не всем монголоязычным народам, а только тем, кто издавна соседствует и контактирует с тюркскими народами Алтая и Саян? 2) Традиция горлового пения знакома не всем монголоязычным народам, а только тем, кто издавна соседствует и контактирует с тюркскими народами Алтая и Саян?

Имхо, правильно говорить “Дал тавих”. Пусть Аза или маньчжуровед-сарлаговед поправят меня, если я написал неправильно. Возможно это заимствование от тюрков Алтая и Саян. Равно как и горловое пение имхо от них же.

Не гадают, но зато у них баранья лопатка это ценная часть бараньего мяса и потому угощение для уважаемых гостей. Вообщем у нас с ними многое наоборот при внешнем кажущемся сходстве.

Потому что охват тестами очень мизерный, о чем я как-то сокрушался Жаксылыку и даже макроскопический процентаж пытался показать, но как обычно он отмахнулся, чтобы не разрушать стройности своей модели. Поэтому согласен, что среди потомков Кожаберген батыра найдутся калмыцкие маркеры. Это нормальное явление для тех далеких бурных событий, когда шли вынужденные миграции, далекие военные походы (с массовыми адюльтерами, пленниками и пленницами), заложники аманаты, политические брачные союзы и даже рабство и институт наложниц. Это сейчас все мужчины всегда дома (не считая редких командировок))), всегда одна жена (кроме юга))), а попытка сходить налево приравнивается к измене Родины.

Не могу утверждать, но по моему, еще никто из казахских историков не занимался вопросом регионально-родоплеменных особенностей казахского общества с прошлого до наших дней - тех самых различий, за афиширование которых на меня ополчился весь казахский междусобойчик форума. Может быть и историки прошлого этого боялись, чтобы не быть оплеванными современниками как это делают в мой адрес наши нехорошие юзеры? )) Ведь Zake совершенно прав. Нельзя смешивать всё наше родо-племенное достояние в одну кашу, потому что, например: 1) Мы ведь не оседлый монолитный народ с единой базой. 2) Исторические земли племен были прилично удалены и потому входили в орбиту интересов и событий совершенно разных государственных образований Евразии. Поэтому у племен запада своя историческая память, у степняков - своя, у восточных - своя. На вскидку всего лишь один яркий пример, красноречиво подтверждающий мои слова. Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. Ссылки и цитаты я приводил на форуме, их немало.

Ямбакалмук, я знаю кто ворона. Но ни в коем случае не древнее тюркское племя керей (керейт). Просто у халха и калмыков для объяснения непонятного им средневекового татарского (тюркского) этнонима керей (множ. число - керейт) используется "народная этимология" - объясняю как слышу и понимаю на своем языке: калмыки: ворон - керә, вороны - керәд. халхасцы: ворон - хэрээ, вороны - хэрээд. Поэтому с легкой руки халха и калмыков 21 века средневековое тогуз-огузское (уйгурское) племя стало воронами. )))

Нет же. Не советская. А идеология кыпшаковеда Владимира. Да простит он меня великодушно за упоминание в его отсутствие, я же не со зла (на что я сам постоянно возмущаюсь)), но на тех, кто склоняет заочно отрицательно).

С "алмас" и "аракъ", что это якобы монголизмы или арбизмы, можно поспорить.

Не лукавьте, всё вы прекрасно знаете, лучше нас, казахов Казахстана, если вы выросли среди казахов кереев Цэнгэла почти до 20 летнего возраста. Дело в том, что эта порода овец культвируется не только кереями Западной Монголии, но и кереями Китая. Отсюда собственно и название. Всё логично и справедливо. Вон, на западе Казахстана есть адайская порода овец, а на востоке - баганалинская (найманская) и никто же не оспаривает это.