АксКерБорж

Ты скорее всего неверно понимаешь суть кочевого скотоводства. Это циклическое, сезонное кочевание со скотом внутри одной территории, принадлежащей племени. А не бесцельное бродяжничество по неизвестным и чужим землям. Кереи и найманы будучи исконными кочевыми скотоводами и тогда и сейчас занимают равнинные земли Алтая, это примерно от Иртыша (хоть белого, хоть Черного, на запад, вниз. От Иртыша на восток, вверх, в горы таежные районы, которые испокон веков занимали другие тюркские народы - урянхайцы, телеуты, ойраты, кыргызы и др. У них разные географические условия обитания, у первых - равнины с пастбищами, у вторых - леса и горы. Не понимаю в чем смысл этих слов? И причем тут Дешт-и-Кыпчак и современный казахский поэтический топоним Сары-Арка? Ты этот вопрос задавал мне уже наверно сто раз в соответствующей теме про эти горы и я отвечая тебе приводил тебе ссылки на источники и на историков. Түсінсем бұйырмасын. Я не вел речи про ставку. 1. Вранье. Проходя по Семиречью практически все путешественники упоминали проход в Джунгарском Алатау, а равно упоминали горы Алатау, идущие с востока на запад - по левую руку, идущие с запада на восток- по правую руку. Речь про китайцев и европейцев. 2. Не надо никаких поправок. Однозначно, что горы Алтая не упоминаются ни у одного из путешественников в ханскую ставку Куюка и Монке ни каким образом - не как Алтай (хотя он часто упоминается при других событиях, битвах и т.д.), ни как хребет, никак. 3. Ой бай, мұнауың не? 4. Ты плохо читал мой пост. Я же написал выше, что в отличие от Хетума ни один из известных путешественников не упоминает перехода такой крупной реки как Иртыш. Что описание дальнего пути у Хетума всего на двух строчках, без каких-либо ориентиров, причем очень путанное, ты сам об этом писал выше. И что поэтому его упоминание перехода Иртыша может быть вполне ошибочным, например, ошибочным может само название "Ертич" в тексте, а возможно его написание или чтение, здесь простор для версий). 5. Никаких тезисов у меня нет. Тезисы, аксиомы, конспекты у тебя. В отличие от тебя я свободен от любых установок, поэтому как свободный человек пытаюсь вдумываться и анализировать тексты источников в тех местах, где есть на мой взгляд нестыковки и возникают вопросы. 6. Ничего странного нет, все очень просто если ты не понял, но скорее всего ты просто не хочешь понять ничего. Тебе мешают аксиомы и тезисы, от которых ты уйти не можешь, скован по рукам и ногам. Логика очень проста: Раз все путешественники - 1) не переходили Алтай; 2) Не переходили Иртыша; 3) Шли всегда на подъем и ни разу не спускались; 4) Все реки, которые они встречали на своем пути текли им навстречу, т.е. с востока на запад, прямо или под углом - то логично предположить, что конечная точка их маршрута находилась западнее Иртыша и Алтая, а за Иртышом и Алтаем, не в Монголии, где все реки текут в обратном направлении.

Солидарен. Если локализовать кара-китаев 12 века, как это принято в науке, в восточном Семиречье и на Тарбагате, то вероятно речь идет о найманах, граничивших с ними с севера.

Самое первое упоминание этнонима ойрат присутствует, если не ошибаюсь, только в двух источниках - в летописи "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина и в летописи "Чингизхан кузаур" (ССМ) неизвестного автора. В обеих летописях название ойрат связывается с единым цельным лесным племенем, без какого-либо разделения его на роды, кости или поколения. Поэтому ваше предложение выполнить невозможно, а попытаться этимологизировать само название ойрат с новыми версиями объяснения - это и есть цель, предмет и название настоящей темы!

Есть ли у вас наработки по этому вопросу? Сканы, ссылки на статьи?

Не надо мне ссылаться на Сабитова, у нас с ним диаметрально противоположное представление о казахской истории. И ссылайтесь в спорах не на чьи-то мнения, а на тексты письменных источников, так будет правильнее и объективнее. Для всех историков давно не секрет, что средневековые керейты, найманы, онгуты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена были тюрками. Остальное без комментариев. Как вы мне надоели, Буба, если честно.

Фольк от первой до последней буквы, не говоря уже что полный оффтоп, поэтому не комментирую.

И верблюды подобраны под одинаковые одежды:

Нет, скопировали у казашек из племен Найман и Керей.

Молча любуйся темой. Предмет описан выше. Реплики и жалобы потом. Сейчас не до тебя. Пусть не все мои фотографии отображают то, что я хотел подчеркнуть этой темой, но все равно большинство из них говорит о том, что монголы все же любят позировать перед фотокамерами спустившись с лошади на землю. Почему? Я если честно не знаю, просто подметил и всё. У других народов такой нарочитой манеры не встречал и не нашешл. В этом собственно и весь замысел моей темы, вызывающей у нашего Арсена, оскорбленного за нас, казахов, бурю негодования (в стакане).

Зачем? Казахи аймаков Баян-Өлгий и Ховд сами коневоды и у них достаточно лошадей для мяса. Халха-монголы продают своих лошадей только казахам Налайха и Улан-Батора, которые потом их забивают и делают из них конские деликатесы.

Не твое дело, это точно. Отдыхай.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Охотник с ловчим ястребом (каз: қаршыға): Прокомментирую словами известного этнографа верхнее фото, на котором у всадника охотника на поясе висит барабан - для чего использовали его казахи. М.И. Красовский М.И. "Область сибирских киргизов" (Образ жизни казахов степных округов), 1868 год: Жилище киргиза, при его теперешней жизни, должно удовлетворять следующим главным условиям: стоит не дорого, дешево ремонтироваться, удобно и скоро собираться, разбираться, навьючиваться на верблюда и, кроме того, обладать незначительным весом, не сноситься ветром, но, в тоже время, для выигрыша времени при складке, оно не должно слишком прочно пригвождаться к земле, вмещать в себе все необходимое для одной семьи имущество, хорошо укрывать людей зимою от стужи, снега и ветров, летом от дождя, зноя и пыли, наконец – доставлять некоторые удобства относительно внутренней меблировки, т.е. возможность удобно размещать в нем необходимую домашнюю утварь, складывать и развешивать платья и проч. Всем этим условиям как нельзя лучше удовлетворять искони веков употребляемая кочевыми жителями для жилья войлочная палатка, называемая юртою. … в дверных углах юрты, между разным хламом, у них стоит на привязи больная скотина, телята однолетки, тохтушки, укрываемые от мороза, молодой верблюжонок. Тут же сидит на особенной подставке сокол или беркут, с навешанным на глаза кожаным колпачком. Над ним висит седло, барабан для спугивания дичи и разные другие охотничьи принадлежности, и другие вещи, как-то: узды, разные седла и арчаки, иногда хомуты и шлеи, запасные арканы, пояса всех видов, плети всевозможного устройства (нагайки или камчи) и прочее".

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им постоянные на виду тюрки-мусульмане и неожиданно нахлынувшие огромной массой с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.

АРВМ - это личное мнение ув. Р.П. Храпачевского, я прав, ув. Рустам? Не думаю, чтобы в "Юань ши" было написано об АРВМ. К сожалению, это мнение ув. Романа Храпачевского, как видно по краткому анализу выше, противоречит логическому смыслу независимых друг от друга источников.

Прежде чем кого-то критиковать или кому-то давать экспертные оценки, ты сам сперва открой хоть одну тему. У меня такое стойкое чувство, что ты рожден чтобы гадить, а не создавать. Прошу прощение за мой плохой русский.

А я и не знал, что так делают чимкентцы. Знаю, что ленты появились у нас после 2000 года. Но все равно таких машин у нас пока единицы.

Сяньби это же китайское слово от названия гор Сяньби-шань. О нем все узнали лишь по исследованиям российских востоковедов в 19 - 20 веках. А интересно алтайцы от кого узнали о сяньби?

Постер фильма "Хийморь" (переводится, как пишут, "Дух коня"? или все же "Успех"?), режиссер Г. Эрдэнэбилэг. Фильм об отголосках в Монголии российской революции 1917 года. Мальчик позирует по сабжу, сидя на земле возле лошади.

Эта монголка похожа на китаянку.

Оказывается, над традициями не властно время!!! Особенно над такими консервативными, как рождение ребенка, свадьба, похоронные традиции и кухня. Из фондом МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Ф. Ордэн. Воронец. Конец 19 века. Та же самая традиция орнаментированного "тапчана": Те же самые лепешки! Те же самые манты!

Так это уже 1246 год, когда новое название у татар уже набрало популярность.

Библиотеки закрыты, карантин, а в электронном варианте найти мне не удается. На нет и суда нет. Давайте оперировать тем что есть. Что имеем? 1) "Юань ши" прямо указывает, что Чингизхан, Угедей и Куюк похоронены в горной долине Циняньгу, но не расшифровывает где находится эта долина. 2) На помощь приходит Рашид ад-Дин, который прямо указывает, что Угедей похоронен на горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки. 3) Он же прямо указывает, что "Менгу-каана (Монке) похоронили рядом с Чингизханом и Тулай-ханом (Толе) в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Корук (Великое захоронение" и что "Из сыновей Чингизхана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же". Делаем логические выводы, умозаключения: 1) В одном захоронении похоронены как минимум - Чингизхан, Угедей (Октай), Тулуй (Толе), Куюк, Менгу (Монке), Арик-Бука, Хубилай (Кублай). 2) Местность где находится их захоронение называется: Циняньгу - в китайских хрониках, Булкан-халдун - в персидской летописи; 3) Само великое захоронение в персидской летописи названо "Екэ Корук", где "екэ" - монгольское (киданьское?) слово "великое", "корук" - тюркское слово "заповедное место". 4) Это место находится в одной из горных долин (ущелье) у истока одного из притоков Иртыша, в 2 днях пути от Иртыша (прибл. в 100 - 120 км.), то есть это западные склоны Большого Алтая, нынче это округ Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, предположительно земли либо уезда Чингиль, либо уезда Кёктогай. 5) И самое важное! Чингизхан, Угедей (Октай), Тулуй (Толе), Куюк, Менгу (Монке), Арик-Бука, Хубилай (Кублай) оказывается, как ни странно, как нас учили всегда, не в Монголии, не в Бурятии и даже не во Внутренней Монголии КНР, а на западном Алтае, на Черном Иртыше.