АксКерБорж

Володя, я не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды здесь не помощники.

После Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха-монголам, забывшим свою родовую принадлежность, выбирать и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, название баарин выбрало себе при получении паспорта (удостоверения личности) на сегодняшний день всего 519 халха-монголов. Пруфф на официальную национальную статистическую базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баарин

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. 1927 год. Павлодарский уезд. Кладбище в 7 ауле. Это и вовсе супер фото. Седьмой аул (в оригинале - Жетінші аул) расположен сразу же за разливающейся поймой Иртыша на его правом берегу, позже переименованный в поселок Ленинский (до сих пор носит это название ), железнодорожная станция там же носит название Жолкудук. Родовые земли рода Бөрі из поколения Басентиин племени Аргын. По имеющейся информации в ближайшие годы планируется дать населенному пункту название Казангап по имени известного правителя и бия Баянаульского внешнего округа из рода Бөрі . Каждый проезжавший по автотрассе Павлодар - Астана, Павлодар - Караганды, знаком с необычным казахском кладбищем с северной стороны дороги, с множеством помпезных мавзолеев из камня, кирписа и металла. Думаю и наш ув. админ Рустам прекрасно знает об этом казахском кладбище как часто проезжающий по этой дороге, потому что его нельзя не запомнить, других таких красивых казахских кладбищ трудно найти в Казахстане. А начиналось наверно все с этого:

Ваши коллеги по цеху уже как лет сто твердят, что якобы монголы отюречились. Вам, Володька, надо согласовать позиции внутри цеха. И вообще что за бредовый пост? В этой теме я жду аргументированных мнений с обоснованиями и качественного обсуждения, а не клоунаду и сказки из книжек Яна.

В мусульманских источниках написано черным по белому, данные эпизоды текстов хорошо читаемы и не вызывают споров в чтении и понимании! На вскидку, лишь малая частичка исторических фактов, игнорируемых всеми - и любителями, и, к сожалению, профессиональными историками. 1) Юрт Куюка, его родовой удел - это Эмиль, Кумак, Бери-Манграк, Юрсаур. 2) Этот юрт Куюк называет старинным юртом, т.е. родиной отцов и дедов. 3) Этот юрт, со слов Куюка, ему отвел его отец Угедей. 4) Эмиль и Кунак - это был и юрт рода Угедея (Угетая) с сыновьями. 5) Эмиль - был родовым уделом и Бату. 6) Эмиль и Кубак и их пределы -были столицей ханства и центром государства. 7) Юрт Тулуя (Толе) находился по соседству, и не просто по соседству, в сопредельности с владениями Угетая.

Я не вам писал, а Рустаму. Прошу вас не мешать.

Трех пруфиков хватит? Или еще столько же надо?

Полная смена родного языка на чужой - возможно ли было такое или это рядовой блеф? Возможно ли было такое при обязательных следующих исторических условиях: 1) В 13 веке. 2) У многолюдных моноэтничных компактных племен. 3) Смена своего родного языка на родной язык малочисленных завоевателей. 4) Полная смена родного языка без остатка, без двуязычия, даже без суржика. Давайте все вместе попытаемся ответить на этот вопрос, чтобы отбросить всякие фантастические объяснения в адрес казахского народа с целью показать их предков не казахами, не тюрками, а халха-монголами, бурятами или калмыками.

Я ваши посты не читаю, а тем более не комментирую, прошу прощения. Идите под посты кылышбая.

И все же этнонимов и тамг с корнем "айр" нет. Если не считать воздушные суда "Айрбас". Шутка. Но точно есть с корнем "тарак" - тарахлы, тараклы, таракты.

Не думаю. Потому что по-казахски тамга племени джалаир не трезубец (аир), а таракъ (гребень). Это смотря кто с какой колокольни звонит.

Имена первых ойратских правителей очевидно тюркские. Кстати имена первых халхаских правителей емнип тоже тюркские. Думаю это неспроста. Но это уже другая тема для разговора.

Значит я был прав, служили маньчжурам.

В Монголии 21 века смешалось всё - и мода на головной убор средневековых татарок и свой исконный исторический монгольский национальный головной убор. Слева - чуждый средневековый татарский (огузский) головной убор "бугтак-бугтек", но очень модный в 21 веке. Справа - исконно родной, но сильно страдающий от нового конкурента, модного чужого.

Вы упустили в своем тексте самое главное, что кияты и баяуты это тюрки, а не монголы. За вашу невнимательность делаю вам цог и узу вместе.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Вайшле. Первая треть 20 века. Павлодарский уезд. Край казахского кладбища (каз. яз.: Зираттың шеті). Нынче захоронения у нас кирпичные - из белого, красного, желтого силикатного кирпича. Хорошо видна наша необъятная гладкая степь (каз. яз., севе-вост., диал.: Қыр).

Думан это не Думан-Курсант это

Согласно письменным источникам, Чингизхан (его сыновья и внуки) родились, имели коренной юрт (родину), вели междоусобные сражения, первую столицу империи и похоронены на западных склонах и равнинах Алтая. Однако лагерь для туристов на месте якобы рождения и могилы Чингизхана существует в северо-восточной Монголии:

Началось в хотоне утро, все достали книжки Яна и открываем закладки на странице про джалаира Мукали.

Вы ссылались на Саган Сэцэна ("Эрдэнийн тобчи") в интерпретации калмыцкого историка Хойт Санжи (по ссылке внизу), что ойраты его времени (уже монголоязычные) подразделялись на роды хойт, олёт, кергуд, баатуд и др.: https://kyrgyz.ru/articles/oyrat/obzor_oyratskoy_istorii/1/ А это источник 17 века. У самого раннего источника, упоминающего лесных ойратов 12- 13 веков, у Рашид ад-Дина, нет ни слова о родовом составе лесных ойратов, только упоминание вскользь, без конкретики. Поэтому мы не знаем каким был их родовой состав. Глубоко сомневаюсь, чтобы он был таким же как уже у омонголенных ойратов в 17 веке.

Не включайте дудочку, назовите хоть одно название рода внутри племени. Если не можете, то все разговоры про якобы какие-то роды и поколения лесных ойратов беспочвенные, потому что мы не можем вести речь про то, о чем ничего неизвестно. Вопрос закрытый. Какой же вы неугомонный и приставучий, Буба. Это для кылышбая вы кумир и академик, но вы почему то не хотите с ним дискустировать избегая его за версту, а сутками напролет сидите под моими постами и в моих темах. ))) Сказано же вам в постах выше, что вся топонимика края согласно Рашид ад-Дину - тюркская, все имена личные - тюркские, все титулы правителей - тюркские. Монгольского у тех лесных ойратов 12 - 13 веков ничего не было. Сколько можно заводить сказку про белого бычка? Сколько можно кушать вашу халву? Уже приторно.

Я тоже склоняюсь к тому, что объяснение "грива + вилы" это чисто "народная этимология". Точно также, как у казахов "казак" - "гусь белый", "конгират" - "бурый мерин", у калмыков "керяд" - "вороны" и "хошууд" - "клюв", у халха "хэрээд" - "вороны" и т.д. Все они народные на мой взгляд, потому что объясняются с текущей языковой огласовки, а не с исторического оригинала (языка носителя)!

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Вайшле. Первая треть 20 века. Павлодарский уезд. Вид постройки оседлого середняка.

Обиделся, Думан?