АксКерБорж

Данная Тангут-Тибетская мода 21 века на картинах художников 21 века смешалась с другой монгольской модой 21 века на тюрко-татарские прически со средневековых миниатюр (чуба - кекл, височных прядей - тулум, оселедца - айдар):

Прекращайте оффтопит тему! Нарочно что ли делаете?

Для меня это очень странный фоторепортаж, гуляющий на просторах интернета вот уже несколько лет. Потому что для меня, жителя степных областей Казахстана очень странно, что лошадь валят летом, в жару, это как-то не по-казахски. Лошадей принято резать на мясо с установлением сильных морозов. А летом их принято резать только для каких-либо мероприятий - на поминки (ас) и свадьбы (той). Поэтому летом принято резать на мясо баранов. Странно на фото и то, что лошадь валят аж 4 мужчины, это много. Можно завалить одному или вдвоем. Есть, давно выяснили. Но этого не надо стесняться. Наоборот, надо гордиться. Вот здесь вы, Володя, как говорится, попали в самый просак, прямо козырьком своей офицерской фуражки. А всё дело в том, что вы игнорируете читать источники и историческую литературу обходясь на историческом форуме чтением художественных книг Яна и Калашаникова. В противном случае знали бы, что в источниках прямо говорится, что татары Чингизхана и его род непосредственно, при погребальных обрядах активно использовали лошадь. Ни о каких баранах в погребальных традициях средневековых татар Чингизхана, как это есть у калмыков, халха и бурятов, нет ни слова! Чтобы не быть голословным приведу вам, Фоме неверующему (чтобы не оправдывались))) пару - тройку цитат: 1) Плано Карпини: "... И хоронят его со всей его юртой, с ним в центре, и посредине перед ним ставят стол и блюдо, полное мяса, и чашу кобыльего молока. И хоронят вместе с ним одну кобылицу с жеребенком и коня с уздой и седлом, а другого коня съедают, а шкуру его наполняют соломой, и устанавливают его либо на двух палках, либо, иначе, на четырех, [а делают это] для того, чтобы в другом мире он имел то пристанище, в котором он умер". 2) Любимый ваш Киракос Гандзакеци: "... [Зарывали вместе с ним] и коней тоже, ибо, говорили они, там происходят жестокие сражения. А когда хотели сохранить память об умершем, распарывали брюхо коня и через это отверстие вытаскивали все мясо без костей, затем сжигали внутренности и кости и зашивали шкуру, как если бы [у него] все тело было [в целости]. Потом, заострив длинный шест, продевали его через брюшину в рот лошади и так поднимали ее на дерево или [водружали на] какое-либо возвышенное место". 3) Марко Поло: "... Когда государь умирает, всех его лучших лошадей они убивают, на тот конец, чтобы были они у него на том свете". Думаю достаточно, чтобы нашего кыпшаковеда схватил Кондратий.

1) Не одно и то же. Калмыку до средневекового татарина как казаху до эскимоса. Я о том, что это совершенно разные народы. 2) Хех, нашел чем хвастаться Володька, поеданием свинины. Ешьте на здоровье. 3) Нет, узор тибетско-ламаистский, могу доказать. Из всех видов мяса самый низкий уровень холестерина в конине. В баранине и говядине много, а в свинине вообще туши свет. Поэтому я советую вам есть конину - три раза в день, 365 дней в году, как мы казахи - прямые потомки средневековых татар Чингизхана, которые тоже любили конину.

А разве на территории географического ареала обитания этой дикой кошки существует только один народ и один язык, халха-монгольский, чтобы быть таким уверенным? Я конечно не спорю, возможно это название монгольское. Но возможно что и тюркское: https://yandex.ru/collections/card/5ab0ea75215a84008f8e0ba7/ А может и вовсе не монгольское и не тюркское. Поэтому интересно как эту кошку называют народы СНГ - калмыки, татары, кавказцы и др.?

Буба, вы мне уже порядком надоели. Вы мне совершенно не нужны - ни для дискуссий, ни для чего. Только зря пасетесь под моими постами. Ваше место под постами тех, кто охотно с вами что-то обсуждает, но не здесь. Неужели это трудно понять? Поэтому прошу вас еще раз, не засоряйте интересную тему выяснением отношений. Будьте умничкой.

Буба, вы мне уже порядком надоели. Вы мне совершенно не нужны - ни для дискуссий, ни для чего. Только зря пасетесь под моими постами. Ваше место под постами тех, кто охотно с вами что-то обсуждает, но не здесь. Неужели это трудно понять? Поэтому прошу вас еще раз, не засоряйте интересную тему выяснением отношений. Будьте умничкой.

Вот именно в этих вопросах и нужны точности, например: - какие из племен были тюркоязычными и какие монголоязычными? - какова была хотя бы приблизительная численность тех и других? - т.д. Существующая аргументация будет аргументированной только при наличии точных ответов на эти вопросы, в противном случае это всего лишь предположение.

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Какой же ты противный, посмотреть бы на тебя, соответствует ли внешняя сторона внутренней.

Это совершенно другая ситуация с хазара и другими осколками, диаспорами и прочим этническим меньшинством. Я хотел услышать в теме обсуждение возможности или невозможности смены языка при другой исторической ситуации, когда старший (назовем условно это так) переходит на язык, культуру младшего). Или: сюзерен на язык и культуру вассала, хозяин на язык и культуру своего раба и т.д. и т.п. Или: Российская Империя и СССР на язык нац. меньшинств и союзных республик. Возможно было такое?

Поэтому на свои посты я жду достойного, аргументированного и серьезного оппонента.

Вы зря пристаете ко мне со своими вопросами, которые я считаю глупыми, не по теме, поэтому я не читаю ваши посты и не собираюсь их комментировать. Не верьте комплименту кылышбая, он вам польстил только лишь бы лишний раз уколоть ненавистного АКБ.

Поэтому на свои посты я жду достойного, аргументированного и серьезного оппонента.

Не торопите события, Бубчик. Это лишь мое вступление. И даже на него у вас нет никаких серьезных контраргументов кроме обычного перехода на мою личность. Именно из-за этого я вас игнорирую и буду игнорировать как недостойного дискуссанта.

Вы наверно не поняли замысла темы? Замысел моей темы очень простой, если выразиться двумя словами - почему кочевые тюркские народы используют лошадь и ее качества на 100%, а монгольские народы на 60%?

Плано Карпини приводить не надо, если судить по его описаниям, то те татары больше похожи и ближе к казахам, чем к халха. К тому же он посетил Кара-Корум не в современной Монголии, а западнее Алтая. Вы лучше ответьте на мой простой вопрос - почему халха-монголы постоянно гоняются за лошадьми и постоянно отлавливают их уургой (кууруками), для каких целей?

Везде Эмиль, Кобук, Уршаур, Ала-Камак, Иртыш. В данном эпизоде о днях предстоящих похорон и избрания нового великого хана всё происходит здесь же, а значит административный и политический центр государства Куюка был здесь! Заметьте, уважаемые сторонники видеть всё в современной Монголии, о ней нет ни слова! Джувейни [Ч. 1, Гл. 37. С. 180 - 183]: "... И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло (АКБ: неожиданная смерть великого хана Куюка), Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. И Сорокатани-беки, по их обычаю, послала ей одежду и богатства и письмо со словами утешения. И Бату выразил ей соболезнования и оказал поддержку таким же манером и приободрил её благородными обещаниями, и среди прочего он предложил, чтобы Огул-Гаймши, как и прежде, продолжала бы управлять делами государства вместе с министрами и занималась бы всем, что было необходимо. Под предлогом того, что его лошади отощали, он остался в Алакамаке и послал приказ всем царевичам и эмирам, повелевающий им явиться в то место, чтобы вместе обсудить вопрос о передаче ханства достойному человеку, чтобы дела государства вновь не пришли в беспорядок и не возникла смута".

Везде Эмиль, Кобук, Уршаур, Ала-Камак, Иртыш. В данном эпизоде о днях предстоящих похорон и избрания нового великого хана всё происходит здесь же, а значит административный и политический центр государства Куюка был здесь! Заметьте, уважаемые сторонники видеть всё в современной Монголии, о ней нет ни слова! Джувейни [Ч. 1, Гл. 37. С. 180 - 183]: "... И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло (АКБ: неожиданная смерть великого хана Куюка), Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. И Сорокатани-беки, по их обычаю, послала ей одежду и богатства и письмо со словами утешения. И Бату выразил ей соболезнования и оказал поддержку таким же манером и приободрил её благородными обещаниями, и среди прочего он предложил, чтобы Огул-Гаймши, как и прежде, продолжала бы управлять делами государства вместе с министрами и занималась бы всем, что было необходимо. Под предлогом того, что его лошади отощали, он остался в Алакамаке и послал приказ всем царевичам и эмирам, повелевающий им явиться в то место, чтобы вместе обсудить вопрос о передаче ханства достойному человеку, чтобы дела государства вновь не пришли в беспорядок и не возникла смута".

Везде Эмиль, Кобук, Уршаур, Ала-Камак, Иртыш. В данном эпизоде о днях предстоящих похорон и избрания нового великого хана всё происходит здесь же, а значит административный и политический центр государства Куюка был здесь! Заметьте, уважаемые сторонники видеть всё в современной Монголии, о ней нет ни слова! Джувейни [Ч. 1, Гл. 37. С. 180 - 183]: "... И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло (АКБ: неожиданная смерть великого хана Куюка), Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. И Сорокатани-беки, по их обычаю, послала ей одежду и богатства и письмо со словами утешения. И Бату выразил ей соболезнования и оказал поддержку таким же манером и приободрил её благородными обещаниями, и среди прочего он предложил, чтобы Огул-Гаймши, как и прежде, продолжала бы управлять делами государства вместе с министрами и занималась бы всем, что было необходимо. Под предлогом того, что его лошади отощали, он остался в Алакамаке и послал приказ всем царевичам и эмирам, повелевающий им явиться в то место, чтобы вместе обсудить вопрос о передаче ханства достойному человеку, чтобы дела государства вновь не пришли в беспорядок и не возникла смута".

Вы про меня?

Сказать честно? Пожалуйста. Чтобы понять смысл незнакомой поговорки ты загуглил ее, найдя ее давно забытый и неиспользуемый смысл обрадовался, теперь, когда тебя хлопнули с поличным, пытаешься отвертеться.