АксКерБорж

Мысли увидев круглые хушууры. Пару лет назад был в Бородулихе, сосновом краю, это Алтай. В одном из придорожных кафешек купил беляши, они поразили меня своим размером, никогда не видел таких. Они были круглой формы, в диаметре наверно порядка 30 см. и в толщине около 3 - 4 см. Самое главное внутри много мяса и цена была недорогая. Я не смог доесть одного! У нас в Павлодаре они не круглые, размером обычные и в них почти нет мяса, но зато цена космическая.

А кто тогда подарил ему Ниссан-Патрол?

Нет, это не бред. Скрупулезный Махмуд четко указывает всем нам, что Бархан или Кашгар это есть Нижний Син (Чин), то есть западная часть тогдашнего Хитая (Китая). Всё верно, Чингизхан вышел не из современной Монголии, а из восточных окраин Восточного Туркестана, где он сперва одолел другие татарские племена и лишь потом подошел к границам государства Хорезм-шаха.

Бред не пишите, сколько можно вам говорить? Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское. Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно!

В другом томе, девятом, Машхур-Жусуп Копеев и вовсе называет это озеро "Одно озеро", то есть безымянным. Из его слов следует, что ему незнакомо другое название озера кроме "Шоинды" (Чугунное). С. 128: "... Баянаула тауының қалың ортасында бір көл бар". Перевожу: "... Среди множества гор Баянаула есть одно озеро". А значит название "Шоинды" и есть изначальное. Калмыки, временно владея краем приблизительно в 1650 - 1740 годах могли называть озеро калькой на своем языке - Ширмн-нур. Могли, предполагаю конечно. )))

1) Судя по характерному постоянному темному цвету воды в озере, название Шоинды-коль (озеро Чугунное) соответствует цветовой характеристике. 2) Но в записках местного краеведа Машхур-Жусуп Копеева (1858 - 1931) я нашел другое объяснение, что озеро получило свое название в первой половине 18 века по брошенной джунгарами у озера чугунной посуде, котлах и пр.: "... Шойынды көл деген көл, Жасыбайды өлтірген қалмақтардың Олжабайдан ұйлығып қашқанда, аяқ-табақ ыдыстарын бір араға үйіп-төгіп тастап кеткен жері. Сонан әркім бір нәрсе тауып алып "Шойынды көл" атанған" [Сочинения. На казахском языке. Т. 8. С. 267. Павлодар, 2006] Перевожу: "... Шоинды-коль получило свое название "Чугунное" потому и тогда, когда калмыки, убившие Джасыбая (АКБ: батыра) толпой убегая от Олжабая (АКБ: тоже батыра) побросали у озера свою чугунную посуду, из которой каждый взял себе по одной посуде". Но в таком случае возникает логичный вопрос - почему тогда Машхур Жусуп не называет настоящего названия озера, которое существовало до названия Шоинды? Поэтому его объяснение, мне кажется, больше "народное", мифическое. Такое часто имело место. Например, название гористой местности и самих гор Баянаул многие объясняли именем Баян батыра, хотя это не так, потому что это название калмыцкое, означающее "Байн уул" - "Богатые горы".

Конечно кульпара по смыслу и по типу головного убора на фото. В подписях к фотографиям в Кунсткамере много ошибок. Примеры я приводил на форуме. Вы правы, написано не "кульпара", а похоже на "кулькара".

Пүрэвийн Бүрэнтөгс получил в качестве приза за 1 место новый автомобиль "Nissan Patrol Y62": В свою он подарил от себя органам здравоохранения столицы новый автомобиль "Toyota Нiace". Площадь Сухэбатора, Улан-Батор. Щедрый дөрвөд (дербет)!

Борец из Увс аймага, Давст сума Пүрэвийн Бүрэнтөгс, имевший титул слона завоевал на летнем фестивале Наадам-2020 титул общеаймагского льва (арыстана). Посредине стоит Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга.

В таком случае покажите примеры, конкретные монголизмы в казахском языке. Вы же считаете казахов монголами, в таком случае в казахском языке не менее половины словарного запаса, а это порядка 100 000 слов должно быть монгольских лексем, а не какие-то 8 глубоко спорных слов. Странно всё это как то, если заимствований из других языков (романские, славянские, фарси, арабский, хань и пр.) у нас гораздо больше. Кстати в русском языке, который должен быть просто испещрен монгольской лексикой тоже нет ни одного монголизма. Татаризмы есть везде и у всех, а монголизмов нема. А были ли это монголы или все же тюрки татары? Лично мое мнение, что эти 8 слов это не монголизмы, а самые обычные тюркские слова. Считаю, что они считаются монголизмами только в статье Рассадина и нигде больше, причем так будет считаться до тех пор, пока кто-нибудь из лингвистов, тюркологов не опровергнет его мнения. Но мы отвлечемся о темы, ув. Рустам, если углубимся в этот вопрос.

Географическую привязку у Ибн Аби ал-Хадида страны Чингизхана уточняет Махмуд Кашгари в своем "Диван Лугат ат'Тюрк": "... Хитай - это Сúн. Изначально Сúн состоял из трех частей, верхней, на востоке - Тавгаж, средней - Хитай, и нижней - Бархан - это в Кашгаре. Но сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн". То есть в те века понятие Китай (Чин) включало в себя Восточный Туркестан. Всё верно, Чингизхан вышел не из современной Монголии, а из восточных окраин Восточного Туркестана, где он сперва одолел другие татарские племена и лишь потом подошел к границам государства Хорезм-шаха.

Сибирские казахи. Сибкрай. Зимняя тебеневка лошадей. Временное жилище табунщика "Джолым үй". Конские сани табунщика.

Сибирские казахи. Сибкрай. Зимняя тебеневка лошадей. Временное жилище табунщика "Джолым үй". Конские сани табунщика.

кылышбай, что за не хорошая у тебя манера склонять в негативном тоне юзеров из-под тишка? Это не красит мужчину. Слабо было вступить в ту дискуссию, раз ты не согласен с моей позицией, а не шушукаться за глаза? И это не в первый раз. Надеюсь это больше не повторится.

Торгаутский правитель Аюке жил раньше Габан Шараба, но себя керейтом он не считал. Почему, как вы думаете?

1) Факт остается фактом, не только 99% участников форума и модераторы форума, но и весь научный мир и даже простой народ ошибочно считают эти племена монголами. 2) На каком? А это не ямаан сахал?

Взрослые фотографируют своих детей тоже в традиционном национально сидении на земле:

Какая разница? Монголия ведь многонациональная дружная страна. В проходящем в эти дни летнем фестивале Наадам - 2020 участвуют все народы Монголии. На открытии фестиваля в столице наверно не одни халха участвовали? Конечно же нет. Участники концерта, представители разных народов и этнических групп, своими телами образовали очертания Монголии на карте. Здесь тоже по национальным костюмам видно, что присутствуют разные этносы:

Закрыватель тем нашелся. Не спеши, я жду версий от наших юзеров, потом хочу дать свои.

1) В казахском языке нет ни единого монгольского слова, за исключением частичной "джунгарской" топонимики 17 - 18 веков. 2) Все мои примеры из прямой речи татарских племен Чингизхана и его семьи (разговорного, родного языка), приведенные в теме и которые я планирую еще привести - это не монгольские, а очевидные тюркские лексемы и обороты речи. Вам они не понятны.

Хороший жест, хорошие слова!!!

Ok, Рустам, пусть будут разные. Буду обращаться к каждому нику по отдельности, не вопрос.

Именно там о первых носителях этнонима не сказано ничего монгольского. Наоборот, их титулы, топонимика, личные имена, всё тюркское.