АксКерБорж

Вы фольк. Вы под свои хотелки грубо исказили текст источника! - Зеленоглазые у вас искажены на кудрявых; - Книжное прозвище превращено вами в название рода; - Прозвище сыновей Есукея перенесено вами на этноним потомков мифического первопредка Бодончара; - Оригинальное написание бУрджигИн вами искажено на бОржигОн; - Тюркское слово превращено в монгольское. Читайте утверждение Рашид ад-Дина, я предпочитаю верить ему, а не вам: "... Прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин. Бурджигин по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну".

Не будьте невеждой, читайте китайские и другие источники, благо, что они сейчас доступны онлайн. Есукей был рядовым десятником, а не ханом или богатырем как написано в художественных книгах. Возвышение и обожествление отца, деда и предков это вполне объяснимое действие при сильном возвышении сына. Примеров много, хоть из истории, хоть из наших дней. Допустим стал сыночек акимом/губернатором/министром высокого уровня, с баблом конечно, автоматом его папа из обычного человека становится известным героем, не сразу конечно, а постепенно вокруг папы растет нимб, ореол и перечень заслуг. Так было и с поздним, книжным возвышением Есукея. Потому что негоже отцу великого хана быть простым смертным. Нирунский субклад должен быть сейчас у представителей тех племен, кто был в те времена близкими родичами предкам Чингизхана. Других вариантов нет. Я не ученый генетик как вы. Но даже мне понятно, что наши малочисленные западные керейты и калмыцкие торгауты не имеют отношения к средневековым керей- керейтам. Могу лишь предположить, что наши кишиджузовские керейты родственны своей окружающей этнической массе - алшынской конфедерации племен, по ДНК, в частности. Наверняка, поэтому калмыки емнип тоже близки им. Я про ваши слова про М48 у западных керейтов и у калмыков. Потому что у потомков средневековых кереитов Тугрул-хана по идее должен быть М217.

Монголоязычные народы заимствовали это название у тюркских скотоводческих народов вместе с традицией кочевого скотоводства. У халха и бурятов оно подстроилось под их фонетику - ARHI ("цагааны архи" - молочная водка; или "тарасун" у бурятов), у калмыков - ÄRK. ARAQ - тюрк: алкогольный напиток, получаемый путем перегонки прокисших, переброженных молочных продуктов - молока, кумыса и пр. Есть даже версии, что название и сам продукт арабские, но лично я не верю любителям таких ересей, когда всё и вся тюркское пытаются записать в арабское и персидское. Видоизмененные названия известны и другим народам - рака, раки, ракия, арак, гарак и т.д. и т.п. Но это уже не молочные водки, емнип. Название "арак - аракы" есть во всех тюркских языках (кыргызы, башкиры, татары, сибирские татары, крымские татары, казахи, алтайцы, хакасы, тувинцы, якуты, ногайцы, балкарцы, кумыки, карачаевцы, узбеки, туркмены, турки, гагаузы, азербайджанцы и т.д.). А также в тунгусо-маньчжурских языках. Хотя именно молочная водка и ее название известны по письменным источникам еще у древних тюркских народов. Мы, казахи, нынче, став мусульманами и давно перестав гонять самогон из молочных продуктов , словом ARAQ называем любое спиртное (про другие регионы не знаю, но моя родина северо-восток уж точно): AQ ARAQ - водка, букв: "белый аракъ". QYZYL ARAQ - вино, букв: "красный аракъ".

Ни у кого нет бурджигинов, они есть только в средневековых летописях в качестве прозвища сыновей Есукея - синеоких, а не род, племя или этноним. И появились они в Монголии 21 века, почти миллион человек, по разрешению Президента страны от 1991 года. Вопрос к вам, ув. Азбаяр, а почему вы согласно Указу Президента Монголии Пунсаалмаагийн Очирбата выбрали себе средневековое татарское название не боржигон, а найман? Чем оно вам больше понравилось?

Ув. Kamal, перенес сюда пару своих постов из темы про антропологию из полемики с Рустамом и Азбаяром. Бурджигин - нет такого племени ни у современных монголов, ни у современных тюрков, упоминание его в трудах ордоских монголов 18 века это продолжение (переписка) книжной традиции, начатой еще Рашид ад-Дином, а возможно еще раньше, в "Алтын даптер". Боржигон - это уже мода 21 века, такое название себе выбрало по разрешению руководства страны уже почти 1 млн. халха-монголов.

Хватит тут заливать. Я открыл тему не для шуток и юмора. Я же просил не уводить тему в сторону, не оффтопить!!! Это касается и моего игнора, Бубу!!! Они были тюрками. Тут даже вопросов не возникает. Данная тема еще четче это показала. Западный это значит окинский диалект, в котором сохранились единичные архаичные слова, отличающие его от всего остального бурятского языка. Думаю причина тут проста - это отголосы прежнего местного тюркского наречия сойотов-иркитов.

Мой днк обо всем красноречиво говорит кто я. К тому же мы, казахи, свои родо-племена не выбираем, они у нас в памяти из древности, из поколения в поколение. Но вы не ответили на мой вопрос!

Потому что кереиты Младшего джуза, как и калмыки, не имеют отношения к средневековым кереитам. Мой С2 и нирунский субклад, со слов Asan-Kaygy, роднит меня с Чингизханом, Тамерланом и Нурхацием. А значит кереи и есть прямые потомки кереитов Тугрул-хана. Сам я в днк ни бельмеса.

Созвучие не главное в истории, конечная "т" в данном случае обманчива. Интересно у них тоже С2 и субклад, аналогичный моему, кто знает?

Рубрук побывал в Кара-Коруме, в резиденции самого великого хана Монке. Кубилай, кыпчаки и всё остальное тут причем? Нельзя же так изворачиваться в конце то концов.

Снимают грудинку вместе со шкурой и шмалят многие скотоводческие народы - кыргызы, казахи (у нас точно), тувинцы, монголы и т.д.

Ни у кого нет бурджигинов, они есть только в летописях и в Монголии 21 века, почти миллион человек. Вопрос к вам, ув. Азбаяр, а почему вы согласно Указу Президента Монголии Пунсаалмаагийн Очирбата выбрали себе средневековое татарское название не боржигон, а найман? Чем оно вам больше понравилось?

Как аульский человек предполагаю, что курдюк со шмаленной шкурой вкуснее. У нас так делают грудинку (төстік, төс), голову и ножки барана, хотя с головы КРС и лошадей мы шкуру сдираем. А вы как думаете, маньчжуровед-сарлаговед?

Не поверю, чтобы никто из кишиджузовских керейтов не прошел тест.

Спасибо, маньчжуровед. Теперь понятно. А для чего, с чем это связано?

Тюрк: Кумыс - напиток из сквашенного кобыльего молока. Г. Рубрук при посещении страны татар и ханской ставки Монке-хана Кара-Корум в 1253 году: "... Летом они заботятся только о кумысе (cosmos). Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой". Будь язык тех татар монгольским, то великий хан Монке и его окружение называли бы свой любимейший напиток не "Кумыс", а "Айриг".

С сойотами худо-бедно разобрались. Предлагаю теперь покопаться в наречиях самых близкородственных и соседних к ним других тюркских малых этнических групп - тофаларов, духа (цаатанов) и иркитов. Есть ли в них нужное нам позарез слово! Братцы - кролики, у кого есть доступ к словарям этих наречий???!!!

Я прошу не оффтопить тему, она не про бурятов, баргутов и хоринцев. Для этого есть отдельные одноименные темы, можете писать там. А то большинство юзеров форума мастера заоффтопить любую интересную тему. Прекращайте!

Сперва надо найти захоронение хотя бы одного 100%-го средневекового кереита, чтобы отобрать палео-днк, и только потом можно так утверждать. Надо не сказки читать, а источники. В китайских ищите.

Бурджигин - нет такого племени ни у современных монголов, ни у современных тюрков, упоминание его в трудах ордоских монголов 18 века это продолжение (переписка) книжной традиции, начатой еще Рашид ад-Дином, а возможно еще раньше, в "Алтын даптер". Боржигон - это уже мода 21 века, такое название себе выбрало по разрешению руководства страны уже почти 1 млн. халха-монголов.

Торговый ряд на главном базаре Улаанбаатара, в "Нарантуул". Предполагаю, что халха-монголы оставляют шерсть на курдюке только у баранов для продажи, чтобы городской покупатель мог знать о масти барана. В сельской местности бараны есть у всех и никто ни у кого не станет покупать, да и шкура всегда рядом после забоя.