АксКерБорж

Не вам с нами давать оценки профессионалам. Мы с вами всего лишь любители истории. А вы к тому же еще любитель художественных книжек на исторические темы.

Исследователи пишут, что их предки, их база - тюркская. С самого начала темы я привел данные языков и лингвистов, что ни бурятский, ни халха-монгольский, ни калмыцкий, не имеют назван ия ножа "мадага". Что это название имеется только в наречии сойотов Оки и Тункинских сойотов. И т.д. и т.п. Ответ на ваш вопрос лежит в названии темы, в частности, это попытка ответа на вопрос о языке лесных ойратов 12 - 13 вв. Мое мнение на основе приведенных аргументов, что язык у них был местный тюркский, присущий аборигенным племенам Алтай-Саянского межгорья.

Владимир, вы типичный фольк, а Игорь Сабиров синолог. Кому же мне и всем читателя верить, фольку или профи? Конечно же профи, работающему в китайских архивах с оригиналами средневековых хроник. Придется повторить его недвусмысленные выводы, которые вы решили обозвать бредом: 1) Найманы, Керейты, Онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных Тогуз-огузских (Уйгурских) племен, т.е. Тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены Шивэи и Кидани (Хитаи). Других монголоязычных в те времена источники не упоминают.

Бред сивой кобылы. 1) Аюке не легитимный хан, потому что начиная с 1206 года ханство исключительная прерогатива линии чингизидов. 2) Аюке не керейт, а торгаут.

Не надо сюда притягивать курыканов, туматов и хори из района Байкала. В результате выяснения носителей архаичного тюркского названия удлиненного ножа "МАДАГА" мы определили конкретный регион его возникновения и использования - это Алтай-Саянское межгорье, носители предположительно - местные древние лесные тюркские племена, предки иркитов, кыргызов, сойотов, дархатов.

Это взаимный симбиоз культур - калмыцкий гер получил некоторые конструкции ногайско-казахской юрты близких соседей, что явно отличает его от халха-монгольского гэра, а местные ногайско-казахские юрты получили некоторые конструкции калмыцкого гера. Вот прекрасный наглядный пример. Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. Ф. Ордэн. Кон. 19 века. Юрта казахов восточного побережья Каспия - с удалением от мест обитания калмыков казахская юрта приобретает свои традиционные формы и конструкции:

Подсказка - узбеки в перечисленных городах не фиксируются в качестве основного населения, ни в прошлом, ни сейчас. Не считая увеличения их численности в Сайраме и Туркестане в последние 20 лет. Ответ - конечно же в тех городах было оседлое казахское население, не пойму чего бояться этого факта? Наоборот, весь мир гордится в первую очередь именно достижениями оседлых культур.

Это дебри истории, ув. Buba-suba. Мы тут с 13 - 14 веками никак не можем разобраться, кто и что. Какой же из тюрка-иркита монгол, а из тюрка-кереита сельджук? Это всё равно что из вас калмыка пытаться делать татар-монгола.

У халха-монголов это вымышленные племена, которых никто не знал в 19 - 20 веках, которые были получены по желанию и выбору начиная с 1991 года, с известного Укапза Президента Монголии Очирбата. Поэтому халха-монголы увлекшись новой исторической модой стали везде прописывать выбранные этнонимы, где надо, но чаще всего где совсем не надо - в удостоверениях личности, в паспортах, в анкетах и резюме (как выше) и даже в водительских удостоверениях. Всё это свидетельствует об искусственности ситуации, об игре в татарские этнонимы. Обо всем этом ведь есть специально посвященная тема на форуме в разделе "Монголы". Поэтому заливать анкеты и резюме с модными татарскими этнонимами, на мой взгляд, неуместно, ув. Азбаяр. От этого халха-монголы кереями, керейтами, меркитами, найманами, джалаирами, конгиратами, дулатами, уйсынами и т.д. никогда не станут. Казахи, у которых четко разветвленная родо-племенная структура и иерархия сохранились по сей день, в том числе с прослойкой белой кости, чингизидов, никогда не козыряют своей родо-племенной принадлежностью. Например, узнать род-племя того или иного известного человека порой очень трудно. Казахи нигде и никогда не прописывают свои исконные этнонимы. Потому что у нас это история, повседневность, традиции, которыми не принято хвастаться и склонять их. Баттөмөрийн Энхбаяр:

Сейчас не до ваших и не до наших теорий. Сейчас кыпшаковеды и татароведы должны сплотиться. Временно.

Не лукавьте, вопрос был простой и прямой - кто населял эти города тогда, позже и сейчас?

Бишара казак в своем репертуаре, лайкующие и поймавшие тишину тоже в счет (кроме м/ув. Кораласа). Вместо того, чтобы вызволять своего брата, о чем я и просил наивный, устроили как обычно раздрай, хотя в вопросах ингредиентов бишпармака, кимешеков и конских седел чапаны рвете на себе. Стыдно за вас перед братьями кыргызами, монголами, калмыками и другими. Но пусть знают до чего мы дошли. Но всё это для меня вполне ожидаемо. А еще м/ув. мной Zake часто вставал горой за вас вынужденно идя мне наперекор в ряде вопросов. Админ человек, с понятиями, эмоции отошли бы и внял бы просьбам, если бы не ваш раздрай. Ув. Коралас прав, Алла вам судья.

Про генетику ничего не могу сказать, вы наверно сейчас про адаев. Но источники и ход исторических событий показывают, что осколки - я сейчас про все другие. Может быть опять брейк?

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. Ф. Ордэн. Кон. 19 века. Астраханские казахи. Юрта. Как видим, влияние соседей всегда большое. Юрта астраханских казахов по форме, соответственно по прямым купольным жердям, похожа на калмыцкий гэр.

Я не про них. Вы прекрасно знаете о ком я веду речь. Могу перечислить ваших тёзок, а на самом деле осколки и диаспоры.

То, что вы называете созвучиями и тёзками, на самом деле обыкновенные осколки тех или иных племен, в силу тех или иных исторических обстоятельств оказавшихся далеко на чужбине, среди чужих народов. Речь сейчас не только про адаев.

Приведите если есть халха-монгольское, бурятское или калмыцкое предание о Ергене-коне. Сколько не предлагал, никто из монгольских, бурятских, калмыцких, да и других юзеров и модераторов показать такой легенды не мог. Потому что она им не знакома, ее у них нет. Потому что это наша казахская древняя легенда.

Гостевой дастархан казахов Монголии. 1) Варенная вяленая конина (сүр), а значит дело было летом, потому что зимой варят только свежемороженое мясо. 2) Крупные баурсаки. 3) Курған бидай - жаренные зерна пшеницы (у нас в моем детстве тоже жарили, но потом народ пресытился и забыл наши исконные, простые и вкусные блюда). 4) Құрт 5) Қоспа - десерт из молочных продуктов. Даже кесешки как у нас, большие и с орнаментом. Единственное отличие от нашего дастархана прежних годов - на столе не вижу сливочного масла (сары май). А это вяленая конина вперемешку со свежей бараниной:

От урянхаев давайте вернемся к сабжу. И вот мое мнение. Про легендарный Ергене-кон не помнят (потому что не знают его) ни халха-монголы, ни калмыки, ни буряты, никто. Про легендарный Ергене-кон сохранилась память и древнее предание у казахов, а также, емнип, частично у турков. Причина в том, что прямые предки современных монгольских народов, а это шивэи и кидани, не причастны к рождению огузской легенды про уход на Ергене-кон. Казахам легенда знакома, потому что они прямые потомки татарских племен - выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) конфедерации племен - в среде которых и родилась эта легенда!

Урянхаи - это исключительно таежные районы Алтая. Урянхаев в Халхе или в Бурятии никогда не было и нет.

Бред не пишите. Про легендарный Ергене-кон не помнят (потому что не знают его) ни халха-монголы, ни калмыки, ни буряты, никто. Про легендарный Ергене-кон сохранилась память и древнее предание у казахов, а также, емнип, у турков. Причина в том, что прямые предки современных монгольских народов, а это шивэи и кидани, не причастны к рождению огузской легенды про уход на Ергене-кон. Казахам легенда знакома, потому что они прямые потомки татарских племен - выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) конфедерации племен - в среде которых и родилась эта легенда!

Топоним, ойконим Баянаул, часто упоминавшийся в данной теме. Юго-западная часть Павлодарской области. В отличие от всей остальной части области живописные места - одноименные горы, гористая местность и чистые озера Жасыбай-көл (как выяснили выше, в оригинале Шойынды-көл), Сабынды-көл, Торайғыр-көл и другие. Название явно калмыцкое времен 17 - 18 вв.: Баян (богатые, богатая) + Уул (гора, горы).

Рубрук упоминает толмача Койяка при дворе Сартака, сына Бату. Вероятно, что речь идет о команине, кыпчаке. Рубрук упоминает об армянских толмачах при дворе великого хана Монке. Вероятно, что грамотные армяне владели команской речью, кыпчакским языком. Карпини упоминает русских служащих при дворах хана Бату и великого хана Куюка. Вероятно, что некоторые русские владели команской речью, кыпчакским языком.

А ссылка есть? Кто автор? Какой источник?