АксКерБорж

Может надо поставить ему памятник? Только не у нас. Можно там, где его называли Мырзажаном. Самый страшный голод в наших краях пришелся на 1932 - 1933 годы и даже захватил 1934 год. Это время правления Мирзояна. Из историков на счету Мирзояна - растреллянные Санжар Асфендиаров и Мухамеджан Тынышбаев. Нет, никаких памятников, нигде и никогда!

Не спорю, ув. Le_Raffine, возможно на на сытном юге может и ласкали его Мырзажаном, но судя по архивным документам в Степном крае он был самым суровым кровавым убийцей, это мучительные голодные годы и годы репрессий, унесшие больше половины народа, больше всего от которых пострадали северные районы Казахстана, а именно, годы его правления 1933 - 1938 годы. Когда в наших краях люди ели человечину, своих детей и трупы валялись повсюду. Когда народ от голода массово хлынул в юго-западную Сибирь, в Россию. Когда были репрессированы лучшие сыны народа, интеллигенция, Алаш-Ордынцы, которых потом и сейчас так нам не хватает. В том числе наших историков. Короче, продолжатель дела, едва начатого Голощекиным.

Забыли впереди поставить вопрос - Что? И запустить сову. И глобус.

Кто ищет, тот всегда найдет. Нащупал примерный географическо-этнический район происхождения и бытования термина "МАДАГА" (удлиненный нож). Географически - это примерно так называемые смежные Дархатская и Тункинская котловина. Этнически - в недалеком прошлом это примерно таежные тюрки иркиты, сейчас это смежные по бурятско-монгольской границе дархаты и сойоты Оки и естественно сейчас первые - халхоязычные, а вторые - бурятоязычные. Небольшой пруфф. Санжеев Г.Д. "Этнографический отчет о поездке в Монголию в 1927 году" (Изд. АН СССР, Ленинград. 1930 г.): "... По данным Кастрена, тункинские сойоты или окинские сойоты (сойоты Оки, бур: хойон) принадлежат к одному роду иркит, который относится к дархатской народности".

Кстати, Вассаф называет одного из родных братьев Бату, Берке, огулом, то есть по-тюркски "сыном" - Берке-огул.

Из слов Джувейни можно понять, что свой стольный город Бату назвал сам, по-тюркски Сарай, Сарай-Бату? что означает "Ханский дворец" или дословно "Ставка хана Бату" (в его "персидскость" не верю))): "... В своем становище, которое находится в пределах Итиля, Бату устроил местопребывание и построил город, который называют Сараем". Если бы он был монголом с монгольским языком, то назвал бы свою ставку по-монгольски - Өргөө-Бат.

Что же ты замолчал со своими земляками, любитель диалогов?

Летали с ним?

Вы достойный продолжатель дела братьев Стругацких.

Читайте одноименную тему на форуме. Всё там. Да ну. Вы сейчас цитируете мифы про непорочное зачатие от Нурика пытаясь доказать, что уже во времена далеких предков Чингизхана на западном Алтае, а это примерно 10 век н.э., существовала практика "ЭКО - оплодотворения".

Ув. Динара, если честно, то любительской историей занят очень и очень давно, но впервые слышу о Тұрқақ кереях и о том, что таковые есть в Акмолинской области. Насколько мне известно, китайский казах Ж. Шәкенұлы не историк, а писатель. Есть ли какие либо ссылки в его книге на исторические документы, на шежіре или на письменные источники по этой ветви кереев? Спасибо!

Чердак в гэре - для голубей?

Казахи Монголии любят чай по-монгольски:

Азбаяр, зачем спрятали в кадре голову кастрированного хайнака?

Вы правы, ув. Боке, это был еще тот палач. Вопрос - почему переименовывают казахстанские улицы в имена палачей самих же казахов?! Ведь российские улицы не переименовывают в улицы Тохтамыша или Наполеона.

Речь идет о приходе в Восточный Туркестан и дальше на запад многолюдных волн татар и киданей - выходцев из Чина. В источниках есть точное географическое определение что такое Чин (Син) и что такое Ма-Чин (Ма-Син).

Конечно тюркское. Попавшее опять же в монгольские языки, как и многие другие тюркизмы. Имя Саин - Сайын - Сагин - Сагын - Сагун имеется у большинства тюркских народов (казахи, кыргызы, башкиры, татары поволжские и татары крымские, хакасы, тувинцы и т.д.). И к тому же оно очень древнее. У нас это имена - Саин, Ер-Саин, А-Саин, Ку-Саин, Саин-Болат, Саин-Бек, Саин-Жан, Сагын, Сагын-Тай и т.д. и т.п. Например, герой одного из богатырских эпосов - Ер-Саин или Богатырь Саин. Н.М. Карамзин "История государства российского, в шести книгах". Т. 5 - 6, М - 1993. Стр. 29: "... Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского, - сын Батыев, именем Саин, шел воевать Россию, но, обезоруженный смирением и дарами ее князей, остановился: тут он вздумал завести селение, где бы чиновники татарские, посылаемые для собрания дани в наше отечество, могли иметь отдохновение. Место было изобильно, пчелисто и пажитно: но страшные змии обитали в оном: сыскался волхв, который обратил их в пепел. Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской; любил сие место, где сближаются ее пределы с Болгарией, Вяткою, Пермию, и часто сам приезжал туда из Сарая: оно долгое время называлось еще Саиновым Юртом. Сей хан Саин был или Сартак, единственный Батыев сын, известный по летописям, или сам Батый, коего историк татарский Абульгази, обыкновенно именует Сагином".

Какие например? Вроде бы я перечислил буквально всё окружение Бату с тюркскими именами. Вы же у нас ни на грамм не историк. Жалость от фолька нам не страшна.

Халха-монголы с типичными для казахов внешностями. С. Мөнхсайхан - профессор, доктор юридических наук, юридический факультет Национального Университета Монголии: Увс аймаг, Сагил сум - халхаский мужчина:

Здесь вы попадаете как обычно впросак. Потому что в устах очевидцев этому тюркскому термину родства "ага" (старший брат, дяд) упоминается противоположный термин "ини" (младший брат, племянник). Поэтому калмыцкое заимствование тюркского "ака" не канает.

Вы добродушно заблуждаетесь, Азбаяр, поэтому прощаю вас. Например, ни вы, ни админ Рустам, ни наш товарищ майор на пенсии Владими mechenosecр, даже не подозреваете, что все чингизиды сверстники называли Бату тюркским словом "ага" - старший брат, старший дядя.

Как имя Бату может быть монгольским, если все имена вокруг хана были тюркскими?! На вскидку: Мать - Уки-Хатун Отец - Джучи Дед - Темурджин Дяди - Чагатай, Октай-Угетай, Толе Братья - Берке, Тока-Темур, Шибан и др. Двоюродные братья - Бури, Куюк, Кодан, Бучек, Кублай, Арик-Буга Дети - Сартак, Улагчи, Туган и др. Окружение - Берке, Монке-Темур и др. Жена - Боракшин-хатун Ханская ставка - Сарай-Бату и т.д. и т.п. Вообще всё вокруг него было тюркским и ничего монгольского!!!

Пока самые первые примеры, но в любом случае они раньше калмыцкого примера: Турция - Бату Инал, 1936 год. Татарстан - Бату Мулюков, 1928 год.

Азбаяр, Википедия в данном вопросе нам с вами не поможет. Повторяю, чингизида, хана, звали не Бат, Бата или Бато, а именно Бату!

Ув. Igar, я считаю, что бурятское имя Бато, калмыцкое Бата, халха-монгольское Бат - это другое имя, с другим значением "твердый, прочный, крепкий". А нам нужны примеры имени Бату с оригинальным словарным значением "драгоценный камень". Ведь внука Чингизхана звали именно Бату, а не Бат, Бато или Бата.