АксКерБорж

А как вы считаете, гаплогруппа старкластер и нирунский субклад у кереев связаны с этим?

У казахов платки на мужчинах, или по вашему банданы, это новодел конца 20 - начала 21 веков, выдумка сценаристов, костюмеров, консультантов и режиссеров при съемке исторических фильмов. Откуда они это надыбали я не знаю. Вплоть до конца 20 века наши старики и пожилые мужчины подвязывали на голову платочки под меховой малахай/тымак (вместо тюбетейки), чтобы оградить шапку от пота. Но отдельного мужского головного убора в виде платка/бандамы у казахов не было. А вот у современных монгольских народов мужчины платки/бандамы (ни под что-то) действительно носят и это древняя их традиция. Монголы Монголии и Китая:

Ув. Zake, как вы понимаете эту фразу из Грузинской анонимной хроники 13 века? (выделены мной) "... Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их рода царю, именуемому ханом и которого называли Онханом".

Я ведь задумал эту тему неспроста. Современным монгольским народам традиция конской телеги и конских саней не знакома (не считая бурятов, вероятно научившихся этому у русских, и не считая хубсугульцев, не знающих телег, но катающихся только на санях и только по льду Хубсугула). Судя по письменным источникам и миниатюрам, татарским племенам окружения Чингизхана традиция конской телеги и конских саней была хорошо знакома и широко практиковалась. Собственно как и у казахов. Миниатюра из Задонщины. Татары Мамая уходят опустошив Рязанские земли: Очень важные детали на миниатюре!!! 1) Кучер сидит верхом на лошади, в седле - это специфическая древнетюркская традиция, которая сохранялась у казахов вплоть до нач. 20 века. 2) Конская телега 4-колесная.

В каком смысле?

Так и знал, что не поймете юмора, ув. Рустам. Я же не до такой степени любитель давать шуточные клички, что осмелюсь замахнуться на самого админа форума? Мне что, в бан захотелось?

1) Обсуждение идет совсем не про это (не про то кто первый ударил, а кто в ответку), вы не в теме, зачем тогда вам вся эта переписка и длинопосты? 2) Я свободный от всяких аксиом, это вы сидите в аксиоме, только ушки торчат.

Я тоже давно допускаю это. Но открыто он никогда не признает, а наоборот станет громко возмущаться. Понять его можно. Да собственно нам и не нужны чьи то признания, мы ведь с вами просто излагаем свое виденье тех далеких событий. Ведь также, ув. Zake? Не только он, все. В т.ч. абсолютное большинство наших казахских юзеров, они тоже сидят в аксиоме. Но это тоже для нас с вами не играет никакой роли. Ведь также, ув. Zake?

Советую вам больше читать. Еще не поздно. Ученье - свет, неученье - тьма. Грузинская анонимная историческая хроника 13 века о Чингизхане: "... Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. отовсюду возвращался он победителем к патрону своему, царю Онхану. ... И воссел на престоле Онхана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен".

Никогда не поймет. И не только он. Хоть живого Он-хана сюда приведи. Как говорил админ - у них аксиома. А аксиомы не обсуждаются и не оспариваются, только яростно защищаются.

Қайтесің оны? Зачем вам это? Есть тема про керей-кереитов, там и задавайте свои вопросы.

Карай и mechenosec, прекращайте ерунду писать. Здесь не конкурс стишков, а конкретная тема, которую я намереваюсь развивать.

Глаза шире откройте и почитайте вернувшись грузинскую анонимную хронику.

Тюрк: Баур, Богур - пшеница; Баурчи, Богурчи - стольник, заведующий пищей. Рашид ад-Дин: "... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и баурчи [стольником] Чингиз-хана (АКБ: личным, т.е. он сам мог так называть эту должность!) был Куджур-нойон из племени йисут. Прозвище же его Кнсат на языке найманов будет букаул, что значит «он чинит обстоятельное исследование пищи». Так как он состарился, Чингиз-хан соизволил назначить на его место Борагул-нойона, когда же этот последний достиг должности старшего эмира, смотрителем за изготовлением пищи стал этот Онгур". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Он-хан и Буйрук-хан называли бы своих стольников не "Баурчи - Богурчи", а Буудайчин или Ширээчин.

Кому что, а огузоведам огузов подавай, у огузоведов тогуз-огузы (кочевые угурские племена) это монголы.

У нашего бурятского математика истерия что ли? Что означают эти выходки? Я солидарен с доводами ув. Zake, нельзя не верить китайским источникам. Не мог рядовой десятник быть побратимом грозного хана, правителя. Это поздние художественные наслоения, создание мифа о достойном происхождении, дабы скрыть узурпацию, бунт, интригу. Кстати в нашей недавней казахской истории тоже так было. Но и это не главное в данном обсуждении. Главное другое: 1) Появление, становление и возвышение Чингизхана конечно же очень тесно неотделимо от кереитской среды, Кереитского улуса, Он-хана в частности. 2) Чингизхан захватил и сел не на киданьский, найманский или иной престол, а именно на кереитский престол Он-хана - отобрал трон, скот, имущество, жен и дочерей. 3) До Чингизхана Кара-Корумом владел кереитский Он-хан. 4) И только после этого он получил титул хана, царя, отнятый у Он-хана кереитов.

Житель Улан-Батора, Ауез Таштуанулы - пилот компании MIAT Mongolian Airlines, командир экипажа. Управлял бортами Airbus 310, Boeing 767. Летный стаж 33 года.

Это только кыпшаковеды-майоры на пенсии такое окончание множественного числа приписывают одним только монгольским языкам. А ученые лингвисты утверждают, что это тюркское окончание множественного числа. А ваш покорный слуга поэтому считает, что возможно в монгольских языках это заимствование из древнетюркского. Теперь от слов к делу. Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат'Тюрк": Теперь, mechenosec, дайте всем клятву, что больше не будете козырять этим окончанием! Можно клясться на огне, можно на водке, а можно на трилогии Яна. Что получается? А то, что монголоязычные народы будучи отраслью тюрков заимствовали это окончание у тюрков, а тюрки его утеряли (пожертвовали))). Так бывает в языках.

Азбаяр и его копипастные посты с фото напоминают мне человека с зонтиком из Казахстана и человека с баночкой мочи из соседнего государства, потому что цели похожие - превратить серьезное дело в цирк.

В дополнение к вышеизложенным моим доводами: 1) Из смысла совокупности независимых друг от друга источников (грузинских, армянских, европейских, мусульманских, ккитайских) очевидно, что вассалитет Чингизхана по отношению к сюзерену Он-хану имел место не где-то удаленно, а строго внутри Кереитского улуса, понимаете? 2) Источники однозначно указывают, что до Чингизхана Кара-Корумом владел кереитский Он-хан, т.е. логично, что Кара-Корум находился на территории Кереитского улуса. 3) И наконец, что Чингизхан овладел престолом Он-хана, отобрал имущество, жену и дочерей, т.е. логично, что речь идет о престоле в Кара-Коруме в Кереитском улусе. 4) И только после этого он получил титул хана, царя, отнятый у Он-хана кереитов.

Говорю же не въехали в смысл коммента. И скорее уже не въедете. Уже сгорело 2 из 3 жизней. ))

Вы вообще не въехали о чем я пишу. Какая еще к черту Терра Монголика.

Об этом гласит не только грузинская хроника. Просто не хочется все лопатить и искать. Вот вам первой попавшаяся под руку статья Маслюженко Д.Н. «Сибирская княжеская династия Тайбугидов», ниже привожу цитаты из нее. В ней говорится о том же, что Чингизхан вышел из кереитской среды, был в подчинении Он-хана, а потом подняв бунт убил Он-хана и занял его престол, отобрал имущество и жен!!! «… Интересно, что в целом эта версия совпадает с общепринятой в русских, грузинских и армянских летописях XIII–XV веков, по которым Чингис считался лишь «генералом», поднявшим бунт [13, с. 28; 57, с. 120–121]. … Чрезвычайно схожая легенда излагается у Гильома де Рубрука и затем пересказывается Роджером Бэконом в «Великом сочинении» XIII века. Они пишут, что у несторианского пресвитера Иоанна, бывшего чрезвычайно популярным образом в европейских документах этого времени, был брат Унк. Он господствовал в г.Каракорум и пытался захватить «земли моалов». Когда Иоанн умер, то его брат стал именоваться Унк-хамом. «Среди моалов… был некий кузнец Цингис, который похищал и уводил скот этого Унк-хама» (у Рубрука он ремесленник). Он объединил вокруг себя всех монгол (моал в источнике), разбил хама, «и взял дочь Унка, и отдал ее сыну своему в жены», а после этого стал величаться Цингис-хам. У сына вскоре родился сын, которого назвали Мэнгу, и он стал наследником Цингиса [30, с. 216–217; 46, с. 114–115]. … Подобный же сюжет можно найти у Марко Поло и Винцента де Бовэ, где особо отмечается факт неповиновения Чингиса своему господину и, следовательно, организации восстания [59, с. 32]. … Отметим, что, судя по «Сокровенному сказанию», сам Чингисхан вплоть до последнего столкновения с Ван-ханом был готов признавать свое младшее партнерство в данном союзе [22, с. 345]».

Смысл краткого повествования очень прозрачный и очевидный: - нагрянул Темурчи на все войско Онхана - одолел Онхана, схватил и убил Онхана - нагрянул на семью Онхана - прибрал к рукам все богатства его, жену его и детей - и воссел на престоле Онхана - и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен