АксКерБорж

Дело времени. Казахи тоже очень долго тянули волынку.

Даже сама форма слова полногласная - Ма-Да-Га - на мой взгляд имеет очевидный тюркский сингармонизм (гармонию гласных), не свойственную монгольским языкам. Аналогичных примеров очень много в тюркских языках, в казахском языке, например, на вскидку это: сыбаға, қабырға, құмырсқа, омыртқа и т.д.

Ищу же. А вот вы про ценную кыргызскую этимологию умолчали.

В нем собраны не все древнетюркские слова, а лишь те, которые есть в дошедших до наших дней письменных памятниках. Вот пруф с Kyrgyz.ru: https://kyrgyz.ru/dict/?l=m&w=71 Это всего лишь предположение. Самое главное это носители слова, все они тюрки - средневековые лесные ойраты, поздние иркиты, сойоты, кыргызы. Надо еще проверить тофаларов, шорцев, сагайцев, тувинские диалекты. Исключение торгауты, но они могли заимствовать слово у первых будучи близкими соседями.

Тот тёзка как раз из родословной. Короче, находишь среди предков какого-нибудь тёзку какой-нибудь известной личности и всё, становишься его потомком, меняешь свой род на его, а лучше соединяешь два рода в один, например, в торгаут-кереит.

Почему во всех темах всегда одни разборки и наезды? Неужели нельзя обсуждать интересные вопросы вежливо, культурно, честно и в рамках приличия? Я обращаюсь ко всем (они поймут сами). Ведь постоянно отвлекаемся от тем.

Емнип, впервые торгаута Аюке сделал кереем (керейтом) ув. калмыцкий историк Авляев Г.О. Почему он это сделал? Я раньше приводил свое мнение и обоснования. Если коротко, то только на одном созвучии одного имени в предках, тёзки.

К сожалению это так. Не только в этой теме, а во всех темах когда отсутствуют аргументы у админа форума Рустама, экс-майора Володи, математика и других наших уважаемых оппонентов, в ход идут переходы на личности, оскорбления и хамство. Это видно невооруженным глазом. Примеры налицо, выше.

Вы против того, чтобы вместе разобрать маршрут Гетума?

А теперь хотелось бы поискать сущ. «мадага» и гл. «мада» в языках местных тувинцев или тувинских диалектов, я языках шорцев, тофаларов и других древних Алтай-Саянских тюркских народов. Кто сможет их показать?

Думан-Курсант-Garin-ARS, ты что, решил потроллить казахов и казахскую историю на радость другим юзерам? Не советую этим заниматься!!! Взгляды поклонника художественных книжек не комментируются. Вот если бы вы свои взгляды обосновывали бы ссылками на источники, тогда можно было бы о чем-то дискутировать.

Используемые алфавиты:

Может быть вы начали забывать родной язык? Словари дают мне такие данные о названии пальцев рук: Тувинский – салаа (монголизм). И что эргек - это большой палец руки.

Борцтой шар будаатай цай - Монгольский наваристый, питательный чай с молоком, сливочным маслом, вяленым мясом, бараньим салом и пшеном. После такого чая и кушать не обязательно.

И зря админ Рустам метает в меня тучи и сверкает молниями постоянно приводя примеры с ножницами, не понимаю причем тут они. Моя версия, ув. Рустам, кыргызская. Я не сам конечно ее нашел, а позаимствовал у знающих людей. 1) Ведь в далеком прошлом именно кыргызы из всех западных тюркских народов (выражаясь по-кыпшаковедчески "из всех кыпчацких"))) варились в общем котле совсем недалеко от Саян, недалеко от искомых носителей названия ножа "МАДАГА" - иркитов, сойотов, торгаутов из конкретного Саян-Онкинско-Тункинского котла!!! 2) Короче, словарь Юдахина К.К.: МАДА - всунуть, воткнуть, с силой и глубоко воткнуть; с силой вдавить, вонзить; Канжар МАДА - вонзить кинжал. 3) В тюркских языках с использованием окончания "гы-кы-га-ка-ке-ге" образуются многие имена существительные. Примеры из казахского языка: Тұтқа - ручка, рукоять; Сүңгі - пика; Кереге - решетчатые стены юрты и т.д. Если я на верном пути поиска этимологии названия ножа у лесных ойратов 12-13 веков "МАДАГА", то моя разбивка основана на тюркских составных частях слова: глагол "мада" (вонзать, втыкать) + окончание "га" = существительное "МАДАГА" или "МАДАКА" (нож с удлиненным клинком, типа стилета). Думаю такое объяснение гораздо ближе и логичнее, чем выдумка нашего маньчжуроведа. )))

Enhd, mechenosec, Buba-suba и ARS целых на 2 страницах устроили цирк с конями. ))) Обсуждают каких-то сусликов в норках. Но к сожалению ни одного комментария по теме, ни одного комментария по этимологии обсуждаемого Окинско-Тункинского термина "МАДАГА". Лишь один маньчжуровед Enhd дал на-гора свою версию этимологии с позиции халха-монгольского языка .....хммм..... хотя в халха-монгольском языке этого слова вообще нет, о чем цитату из статьи Рассадина В.И. я привел выше. Наш маньчжуровед из Цэнгэла явно придумал свое объяснение чисто по случайному созвучию первых букв в словах, а что, зачем заморачиваться? Мол уникальное НЕ монгольское существительное "нож" происходит ОТ монгольского глагола "матах" - изгибать, искривлять, гнуть, якобы потому что нож был кривой. ))) Еще и поставил точку в разговоре, мол всё, хватит базарить, надоело, больше вопросов с названием "мадага" нет и быть не может. ))) Но я считаю такое объяснение натяжкой, потому что не вижу никакой семантической связи между прямым назначением ножа и изгибом, как и других связей, например, лексических, не говоря уже об отсутствии связей этнических.

Вы экстрасенс? Или с линейкой?

Товарищи, генетики - майор, канонир и математик! Есть ли у вас версии этимологии Онкин-Тункин-Торгаутского названия тесака "МАДАГА"? (торгауты не калмыцкие, а западно-монгольские, если что) Как вы сможете объяснить с позиции калмыцкого, бурятского или халха-монгольского языка происхождение названия "МАДАГА"? Как услышу ваши, я потом предоставлю свою. Естественно, тюркскую.

Обсуждайте вместе с Карай джунгаризмы в русском языке в соседней теме, она специально предназначена для этого. Я прокомментировал там вас с Карай.

Фейки от Карай из соседней темы про разговорный язык Чингизхана: На самом деле в русском языке монголизмов практически не найти (что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас. Можно встретить в русском языке лишь поздние джунгаризмы (калмыкизмы) 17 - 19 вв. И то их очень мало. харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта . Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"? түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле... тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ. бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО балмад = баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН. хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ. Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

Володька, тема не про калмыцкий язык. Ты читал мои предупреждения. Прекращай умышленно оффтопить, это не красит офицера на пенсии. Если тебе так интересен фейк от Карай (еда = идээ), то я дам комментарий к нему в одной из соседних веток, там и прочтете.

Не надо сожалеть, Tama, надо радоваться. У племени керей есть все права считаться прямыми потомками керейтов Он-хана (Тугрула), как то (на вскидку): - свидетельства письменных источников; - многолюдность; - днк; - общая историческая родина; - древние предания и память об исторических личностях; - тамги; - те же традиции; - тот же язык; - те же имена; - и т.д. и т.п. Этих признаков вы не найдете ни у одного другого племени или народа, претендующего на роль прямых потомков кереитов Он-хана: - ни у казахских кишиджузовских керейтов; - ни у крымских гиреидов; - ни у башкирских гиреев; - ни у узбекских ашамайлинцев; - ни у китайских монголов хэрэйдов; - ни у калмыцких торгутов.

Это комментарии к русскому переводу Джувейни. С. 599. Если Каракорум был в районе Бешбалыка, как доказывает Кайрат, куда 30 дней ездил армянский царевич Хетум? Напомню это его путь домой Вправе ли мы опираться на готовое мнение, на комментарии к текстам? По моему, нужен сам текст или хотя бы искомый эпизод. И вообще с записками Гетума "не все как у людей", шутка ))). Было много путников в Кара-Корум, но, например, никто из них не упоминал перехода Алтая и Иртыша и лишь Гетум упоминает переход Иртыша. Короче, надо смотреть - откуда шел, как, в каком месте пересек Иртыш и зачем и т.д. и т.п. А потом сравнивать с описанием пути у других путников. Как говорится, дьявол кроется в деталях.

Вопросов больше, чем ответов. А кому то ситуация представляется аксиомой.