АксКерБорж

Хотел коснуться вопроса головного убора монгольских детей - всадников при конных скачках. У монголов Китая (Внутренняя Монголия) он такой: А у монголов собственно Монголии он такой: Предполагаю, что второй вид типа платка с красной звездой на лбу - это наследие коммунистического СССР. Предполагаю, что начиная с 1990-х годов вместо пятиконечной звезды стали изображать монгольский знак "Соёмбо".

Спасибо, что подтвердили Этимологическим словарем, что средневековые лесные ойраты называли нож не по-монгольски, а по своему - мадага/мудага/мудга.

Ну хорошо, задам вам вопрос слегка иначе - пащему?

Принятое отождествление летописного Кэма с современным Енисеем, а Алкары с Ангарой еще под вопросом.

Нарын не только узбекское блюдо. В южных областях Казахстана оно тоже есть. На севере оно не известно. Коже на юге и на севере Казахстана это совершенно разные блюда, разные ингредиенты и разные понятия.

Уже обсуждали в начале темы.

Не знаю, только предполагаю. Например, что часть потомков лесных ойратов нынче это алтайцы и телеуты, а часть в 14 - 15 веках спустившись с таежных гор в равнины и войдя в тесные контакты с монголоязычными народами омонголилась и это думаю калмыки и другие родственные им народы (дербеты, олёты и пр.). Да, по всем скудным признакам (перечислены выше), лесные ойраты 12 - 13 веков - это тюрки, с тюркским языком.

Чацарганы шүүс - Облепиховый сок (к лапше цуйван). Монголия, Увс аймаг, Наранбулаг сум. Май 2020 г.

Нож лесные ойраты тоже называли не по-монгольски. Что тогда монгольского можно у них обнаружить по средневековым описаниям???

Титулы и термины родства: Бек Ака (старший брат, дядя) Хатун (госпожа) Анда-куда (побратимоство и свойство)

Топонимика и топонимические термины мест обитания лесных ойратов: Юрт, Секиз-мурэн (Восьмиречье), река Кэм, реки Алкара-мурэн, Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Ибей-усун, ??уй-мурэн, Ак-мурэн, Хорха-мурэн, Чаган-мурэн.

Имена личные лесных ойратов: Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Тенгиз, Суламиш, Огул-Каймыш, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун и другие. Имя их государя: Кутука-бек, царь ойратов.

Т.е. если не упоминается, то значит реки не было? Хорошая логика.

На вскидку: 1) Перечисленных Рашид ад-Дином рек Восьмиречья (Секиз-мурэн) нет среди притоков Енисея, с которым отождествляют реку Кэм. 2) Енисей не впадает в Ангару, хотя в источнике Кэм впадает в Алкару.

Принято отождествлять ту реку с современной Ангарой. Однако в разных рукописях того же Рашид ад-Дина название средневековой реки написано по разному: Рукопись В - Алкара

Монголы называют реку не только "мурэн - мөрөн", но чаще всего "гол". Реку так называют не только монголы, но и тунгусо-маньчжурские народы - "муру", "мурө". Основа слова тунгусо-маньчжурское "му - мө" - "вода". В источниках татарские реки называются не только словом "мурэн", но и часто словом "усун" (напоминающее тюркское "өсөн/өзөн" - "река"), например, при описании рек земель лесных ойратов: "... Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Секиз-мурэн (Восьмиречье). В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, потом все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Ибей-усун, ??уй-мурэн, Ак-мурэн, Хорха-мурэн и Чаган-мурэн".

Монгольская национальная одежда. Шутка. Это монгольские театральные куклы.

Я и не переживаю. Просто я по своей натуре очень пунктуальный человек, поэтому люблю, чтобы всё было на своих местах. Наверно заметили, что я я всегда стараюсь раскиданные в разных темах дискуссии объединить и перенести в нужное место?

Сейчас глянул там, сокрытие постов какое-то избирательное, одни посты скрыты, другие крайне оффтопные остались. Ну да ладно, мне без разницы, тема то ваша.

Речь шла не о ваших недавних дедах калмыках, а про тюрков лесных ойратов, если вы возводите свое происхождение к ним.

Бред сивой кобылы.

В соседней ветке ув. Zake специально для вас открыл тему о добыче серебра средневековыми татарами. Там ваша информация пришлась бы к месту. Или вам все равно что и где писать? А то наш несостоявшийся космонавт ARS - Gagarin исключительно в отместку АКБ увел интересную тему про Кара-Корум в глухой оффтоп.

Это не дикие яки (қодас), а домашние яки (сарлық, монг: сарлаг) и смесь яков с домашними коровами (қайнық, монг: хайнаг).

Ок, понятно. Я думал, что пост был в другой теме. Если он был в днк и если вы скрыли не только мой пост, то я не против.

На данном этапе развития темы я прихожу к дежурному заключению, что лесные ойраты 12 - 14 веков были тюрками и говорили на тюркском языке (возможно местного Алтай-Саянского наречия), о чем пока что свидетельствуют следующие доказательства: 1) В источниках их личные имена и имена правителей все тюркские, монгольских имен у них не зафиксировано; 2) В источниках топонимика их мест обитания тюркоязычная; 3) В источниках их титулы тюркские, монгольских титулов у них не зафиксировано; 4) Рашид ад-Дин прямо подчеркивает, что они называют нож не как все, а по своему - мадага. Это слово в названии ножа-тесака сохранилось в Окинских бурятов, однако у других монголоязычных народов (калмыков, ойратов, халха, бурятов, чахаров и мн. др.) этого слова нет. И оказывается, в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты - т.е. тюркские автохтоны Алтай-Саянского нагорья, которые и могли принести с собой это название ножа-тесака.