АксКерБорж

Всякое приходилось читать на форуме, но такое! Чтобы лесные племена кыргызов и ойратов закинуть на Амур. Браво, точное и правильное объяснение! Когда мне задавал близкий вопрос ув. Рустам, я не догадался ответить как вы (почему ханьцы не копают великое захоронение Чингизхана в междуречье Иртыша и Чингиля). Покажите источники, в которых говорилось бы: 1) О массовой миграции тогуз-огузов (уйгуров) из Монголии в Восточный Туркестан; 2) О переносе им своей столицы из центральной Монголии в Восточный Туркестан, в район Беш-балыка. Было бы любопытно удостовериться в вашей правоте. Поправлю конечно. )) Добавьте к Алтаю Иртыш, потому что Кара-Корум упоминается в привязке к Иртышу! А Иртыш это уже важная деталь, потому что просто Алтай понятие широкое, ведь он имеет две стороны, восточную тоже, а это Монголия. А если упоминается ориентир Иртыша. то это конечно же непременно западная сторона Алтая. Не правда, это клевета. Я всегда привожу сухие цитаты из источников. Другое дело, что это не нравится моим оппонентам, поэтому в ход против меня всегда идут разнообразие наездов - фольк, вырывание цитат из контекста, превирание, вранье и т.д. Какие такие отголоски? Спустя 400 лет? За такое время у кочевых тюрков в одной и той же местности обычно сменялось немало племен, примеров много. Поэтому это натянутое объяснение, если выразиться мягко.

С языком делопроизводства в государстве Чингизхана и государствах его сыновей все более или менее понятно по имеющимся ярлыкам и грамотам - в основе он монгольский язык, вероятно киданьский язык. Хотя даже он так и хлещет тюркской составляющей, потому что те грамоты и ярлыки нам, тюркам, тоже почти понятны (не считая элементов монгольского синтаксиса, не дающего нам понять их полностью).

Как, например, в случае с современными монгольскими языками. Как бы не писали лингвисты и тюркологи якобы об огромном пласте тюркской лексики в монгольских языках, но ведь все равно очевидно, что базис и синтаксис этих языков не тюркские, но монгольские. Поэтому мне хочется понять каким был базис и синтаксис родного, разговорного языка Чингизхана и его окружения.

Пошел вон если нечего обсуждать по сабжу.

Это все понятно и я согласен с вашими доводами, ув. Zake. Но прежде всего нужен ответ на простой вопрос - каким был базис языка, монгольским или тюркским? Если убрать киданьское (кара-китайское) влияние и киданьские наслоения, которые возможно были не только в языке делопроизводства (канцелярии), но и в лексике и синтаксисе языка татар?

Клоунам не место в теме. Под лавку!

Я такого не говорил, я за мир во всем мире и за соблюдение прав всех трудящихся. Отличия между северными и южными казахами (как гласит любимая всеми вами тема) конечно же могут обсуждать сами южные ребята без участия северных. А чё, здорово, пиши что душа пожелает, все равно никто не оспорит и не возразит. Ты даже можешь свободно порезвиться здесь со своими своими излюбленными кимешеками, кундуками, седлами любопытных форм и конечно же бишпармаками, как ты без них.

Не окажутся. Найманы как минимум с 12 века по 21 век в ВКО. Или ты согласен с фантазиями Dambjaa про найманов в Халхе? Все верно. Это Тарбагатай и прилегающие районы, а не Халха. Конечно. И вообще попытки выкручиваться в очевидных ситуациях путем искусственного размежевания одной правящей ханской семьи вместе со ставкой и юртом на 1500 - 2000 км., когда одних великих ханов вместе со ставкой пытаются видеть на Эмиле (так оно и было), а других пытаются отселить в район Улан-Батора, это конечно же грубейшие натяжки и искажение источников. Отсюда у них растут как грибы после дождя тёзки-этнонимы (западнее и восточнее Алтая) и уже даже тёзки-города, тёзки Кара-Корумы (тоже западнее и восточнее Алтая). Речь сейчас пока про кылышбая.

Мне кажется вы чересчур увлеклись художественными образами из своих книжек. Какого черта пришпандоривать к тем далеким событиям поздние религии, Тибетский ламаизм монголоязычных народов, и Ислам потомков тех самых татар Чингизхана, казахских племен?

Вот еще одна ПРЯМАЯ речь, причем самого Чингизхана: «… Потом он [Чингизхан] сказал: «Дело престола и царства – дело трудное, пусть им ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал».

Возможно и основания так думать есть. Но пока что вопрос стоит не в этом, а в другом - у них был монгольский или тюркский язык в своей основе?

Наверно никто не станет отрицать того очевидного факта (в котором почему-то усомнился Рустам), что все те летописи в оригинале написаны на фарси, персидском языке арабской вязью? Если да, то включение в скобках отдельных тюркских слов (не монгольских!) - это вероятно попытка летописцев персов передать оригинальные слова из языка Чингизхана в нужных местах текста, так сказать для понятности.

Вы случайно буквочку не пропустили? Мне вот очень интересно с кем вы, дорогие наши уроженцы южных, западных и соседних центральных областей (Almaty-Momyn-Тирион, Nurbek, ARS, Lesta Kz, Кылышбай, Karaganda, s_kair, Ереке), собрались обсуждать тематику, заданную Steppe Man, друг с другом что ли? Если единственный представитель северных и северо-восточных областей на форуме это я (не считая пары моих земляков, кто принципиально никогда не участвует в обсуждении казахской культуры и языка)? Но я ведь не собираюсь как вы развивать изначально провокационную тему Steppe Man'а, давая пищу троллингу казахского народа.Или вы сами будете вести диспуты о незнакомых вам краях и людях?

Волки - одна из добычи прирученных беркутов. Соколиным или ястребиным птицам волк недоступная жертва.

Вот видите, вы даже представления не имеете что такое у монголов "овоо", если обманувшись созвучием решили, что это древние могильники, курганы как казахские "оба". Монгольское "овоо" - это искусственно созданные кучи из камней и палок, украшенные ленточками, на которых совершаются обряды в честь духов местности.

А вот вам, ув. Рустам , еще одна ПРЯМАЯ речь, но не самого Чингизхана, а его папки, надеюсь язык у них был один. «… После того [Есугэй] сказал: «Haм нужно вести дружбу с этим человеком» – и стал с ним анда [побратимом]».

И без вас клоунов на форуме пруд пруди.

Два твоих ника (Almaty, Momyn) отправлены админом в отпуск и поделом! Третий твой ник (Тирион) гуляет на свободе. Теперь осторожничаешь, чтобы админ не разоблачил тебя, но всё равно тебя видно как облупленного, как говорят русские - горбатого могила исправит, как говорим мы - ауру кетсе де, ғадет қалмайды.

Для меня критично, потому что это один из фундаментов академической теории.

Вы уж извините меня, но приведенные выше этимология и обоснование Дыбо по рассматриваемому вопросу воспринимаются мной как более правдивые и логичные, чем ваша этимология.

Да, именно так. Может быть вы не согласны будете со мной, но мое личное мнение, что из-за Кара-Корума в центр Монголии отправили и тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык.

Статистикийн мэдээллийн нэгдсэн сан - Единая статистическая база данных: С момента официального разрешения выбирать себе понравившийся этноним (Указ Президента Пунцаалгийн Очирбат от 24.09.1991 г. № 115) данные этнонимы приняли немного человек: Хариадами записалось 6451 халха-монголов: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хариад Хэрэйдами записалось 2019 халха-монголов: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд В хариад хэрэйды никто не записывался. В авга записалось 4616 халха-монголов: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=авга Авга харайдами записалось 3 халха-монгола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=авга харайд

Я понимаю, что ты слабо владеешь русским языком, но все равно фильтруй язык. Почитай источники, там все прозрачно, ничего домысливать не надо, найманы это исключичтельно западная сторона Алтая, причем со слов того же Рашиджа равнины, потому что они скотоводы кочевники. Он же, например, четко указывает, что найманы граничили с уйгурами и с юртом Чингизхана. Про Найманские горы или Найман-таг я вообще молчу. Это только на картах Steppe Man'а и у Buba-Sub'ы с mechenos'цем найманы в Халхе, но их понять можно. Зачем мудрить? Какой еще Джезказган и южный Казахстан? Любой мальчишка знает где найманские и где керейские земли, и когда часть кереев ушла вниз по Иртышу в юго-западную Сибирь.

Видно что он злоупотребляет, но не один, кыпшаковед тоже покуривает.

Да, я не раз писал, что не всё ладно с гидронимами страны татар 12 - 13 веков (страны Чингизхана), потому что тёзки современных халхских Орхон-гола, Хэрлэн-гола, Онон-гола, Туул-гола и Сэлэнгэ-мөрөна можно найти и западнее Алтая (не считая фактора искаженного чтения оригинальных написаний в источниках). Для искателя непочатый край работы, но зато его будут ждать открытия. Вся существующая академическая версия о стране татар и Чингизхана в Монголии и приграничных областях России построена только на этом.