АксКерБорж

Ширмэн тогооны хорхог - Хорхог с овощами в чугунном казане:

А разве казахское понятие "төре" не относится к любым чингизидам, хоть к своим, хоть к чингизидам у других народов ? По моему, да.

Рашид ад-Дин: "...Продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года." Дело в этой фразе не только в слове "тюркских", хотя и оно очень важно. Не думаю, чтобы кто-то осмелится применить к этой фразе существующее в науке объяснение, мол "Чингизхан прожил 72 кочевнических года" или "Чингизхан прожил 72 года или столько, сколько живут народы, живущие под войлочными крышами". А если серьезно, то фраза летописца говорит нам о древнетюркском 12-летнем животном календаре. А если углубиться в смысл посыла летописца, то на мой взгляд она не просто говорит о возрасте, в котором умер хан, а подчеркивает, что Чингизхан умер в опасный переходный период от одного 12-летнего цикла к следующему!!! Например, у нас, у казахов, каждый 12-летний цикл называется "мушель" и промежуточные, переходные годы между ними у нас считаются опасными для жизни. Поэтому слова Рашид ад-Дина "...Продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года" можно и нужно для понятности передать по-казахски: "... Алтыншы мүшелден аман шыға алмады" (не смог выйти живым и здоровым из 7-го цикла).

Д.П. Багаев. Окрестности Павлодара. Нач. 20 века. Перекочевка. Та же древняя тюркская традиция конской тележной упряжи с кучером не в телеге, но в седле:

Наш Arсен яростно минусует мои безобидные посты наверно боясь разоблачения в грехопадении, в кровопитии, регион то один. если кто начнет жаловаться или обижаться, это шутка

Пока Азбаяр не ответил, может быть вы сможете привести древние бурятские предания, в которых фигурировали бы самоназвания бурятов "татар" и "монгол"?

На просторах инета нашел рецепт кровяной колбасы от уроженцев запада и Тараза: 1. Свежая кровь только что зарезанного барана; 2. Бараньи кишки; 3. Рис; 4. Соль; 5. Лук. Кровь смешивается с рисом, нарезанным луком, солится и заливается в кишки, которые по концам связываются. Варится в воде. Ну и дела.

Не знаю про отношение Бату-хана к калмыкам, но моего сына тоже зовут Бату как и доброго чингизида, торе.

В "ВК" некто Айгерим Ахан из Тараза и Толеген Толеуишов из Алматы подтверждают, что у них кровяную колбасу делают и называется она у них "Iшқан". А западные жители пишут, что у них на западе Казахстана тоже делают кровяную колбасу, но называют ее "Қансөк" или "Қансоқ". Я честно удивлен. Вот и верь после этого байкам наших упомянутых юзеров про повсеместный инкубатор, одинаковость и серость, оказывается во всех казахских регионах всё по разному, всё ярко, колоритно и своеобразно! Я был прав. Вау! Осталось дело за малым, попросить моего друга Momyn'а выслать мне посылочку, наложенным платежом))) одно колечко колбаски, чтобы я распробовал ее на вкус, типа форумного дегустатора))) и потом смог поделиться со всеми чувствами и вкусом в этой теме.

Я не про веру вообще, я имел в виду культивирование казахами тогда и даже до сих пор многих своих исконных, родных доисламских традиций и обычаев. То есть я имел в виду возможное использование казахами в прошлом крови забиваемого на мясо скота, как это до сих пор емнип делают в некоторых уголках Кыргызстана. В отличие от родины Momyn'а у нас на северо-востоке Казахстана и в приграничных областях России кровь точно не используют. Когда режем скот мы ее закапываем в землю, куда не ступают ногой. В этнографических трудах по нашему краю за 19 век упоминаний такой традиции тоже не встречал.

Монголоязычные народы, будучи некой отраслью тюрков и имеющие в своей лексике огромный пласт тюркизмов, вполне возможно заимствовали это окончание у тюрков, а тюрки его утеряли (пожертвовали))). Так бывает в развитии языков. Вот вам примеры из живого казахского языка, на вскидку (их теперь конечно же очень мало): Керей - Керейт Бүркі, бүркеу - Бүркіт Сәби - Сәбит и т.д.

Навряд ли. Казахский народ (не считая элиты) до 21 века были номинальными мусульманами. Думаю до широкого проникновения ислама с степь во второй половине 19 веке казахи издревле использовали кровь забиваемого скота. А в традициях земляков Momyn'а кровяная колбаса это скорее всего влияние и заимствование у братьев кыргызов, ведь родина Momyn'а, имхо, где-то между Таразом и Алматой. Вот и верь после этой колбасы басням Almaty-Momyn-Тирионов, Arсен'ов, кылышбаев, Karaganda, Nurbek'ов, s_kair'ов и других казахских юзеров, что якобы во всех уголках Казахстана и у зарубежных казахов всё одинаково, без различий. Пусть он сам представится конечно. Но насколько мне известно, повторюсь, он из Тараз-Алматинского межрайонья.

Значит и калмыцкими преданиями не владеете? Тогда будем ждать халха-монгольские предания от Азбаяра. Если и он не даст, то будем искать сами.

Клоун у нас вы, потому что только клоуны могут отрицать оригинальное тюркское имя внука Чингизхана и вместо него козырять русской искаженной формой. Все его читали в детстве, и Калашникова тоже. Но вы отличаетесь от всех тем, что кроме Яна с Калашниковым вы больше ничего не читали.

Извините, Володя, но вы не владеете вопросами, которые я вынес на обсуждение. Обсуждать поэтому с вами нечего. Единственно была бы от вас польза в этой теме, если бы вы смогли привести здесь самые древние калмыцкие предания, где фигурировали бы самоназвания калмыков "татар" и "монгол".

Тамерланг - это персоязычная форма оригинального тюркского имени-прозвища Аксак Темир - Хромой Железный. Ланг - хромой. Какая еще Европа?

Не в советских учебниках, а в прочитанном вами 2-м томе Василия Яна "Батый": "... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу".

Я думаю так, ув. Zake, пока что предположения. Если казахи запомнили в своих древних преданиях более древнее общее самоназвание "татар", которое предшествовало общему самоназванию "монгол", а последнее несмотря на свои колоссальные по значимости событий масштабы не прижилось (не только у нас, а у всех бывших "моголов" и "монголов-татар"), то такая же картина по логике должна быть у современных монгольских народов. Но ее почему то нет.

Ув. Карай конечно объяснит нам эту традицию очень просто, мол в Дэлгүүр (магазин) завезли ткань одного цвета.

Еще примеры монгольской одинаковой одежды мужчин, женщин и даже детей. Мода, имхо тоже уходящая корнями в Тангут.

Копнуть бы по вопросу корней названий "татар" и "монгол" предания монголоязычных народов, только не поздние, а самые древние, если таковые есть конечно.

Тогда почему мы не помним названия "монгол", а вот названия "татар" и "казак" помним?

Разве есть казахские предания, в которых народ называет себя узбеками?

1. Казахская народная память, предания и легенды, не помнят искусственно принятого общего названия "монгол", но частично помнят предыдущее ему общее самоназвание "татар". 2. По причине № 1 имхо у монгольских народов не могла быть иная, более долгая и более феноменальная народная память, возможно дело здесь в другом, возможноооо.