АксКерБорж

Зачем вы пересказываете здесь всем известные книжные мифологические сюжеты? По моему, вы не читали мой пост и мои аргументы. Я привожу вам аргументы, что не может быть название отца приставкой в именах личных, а вы вновь заладили это. Чтобы вам было понятно, еще раз: Вы можете обращаться к своему отцу "эцэг". Но разве могут быть люди с именами, например, Энхдалай-эцэг, Азбаяр-эцэг или Кайрат-ата? Это же полная несуразица. Я писал вам про это! Разве дело во мне, ув. Рустам? Охотно признал бы и для себя поставил бы жирную точку в сомнениях, да вот только дело не в одних названиях и их чтении. Ведь не стыкуется абсолютно вся и всё - соседние географические и иные ориентиры, события и люди, описания маршрутов, направления течения рек, описания гор, видов деревьев, логика военных походов и т.д. и т.п.

Уже обсуждали с вами. Алтай никто не переходил - не с севера, не прямо, ни с юга. Это очевидно по смыслу любого источника. Если честно, то я не понял вашей логики. Зачем всем было оказываться на западной стороне Алтая, если они там все и были? Не понимаю вас. Иртыш тоже никто не переходил, потому что восточная его сторона, правобережье, это уже высокогорные таежные районы Алтая, которые не интересовали степняков татар. Единственное упоминание перехода приводил ув. Рустам про Гетума. Но там надо разбираться действительно он переходил Иртыш или нет, а если да, то зачем и в каком месте, возможно, что дальше он не ходил, Алтай не переходил. Совершенно не так. В источниках с локализацией тогдашнего Китая проблем нет. Я приводил ссылки на независимые друг от друга источники, в которых утверждается, что Чингизхан был похоронен рядом с Угетаем. Там же указаны могилы всех остальных великих ханов - Толе, Монке, Арик-Бука, Кублай. Всё чётко, ничего додумывать не надо, очевидцы и современники тех событий оставили нам достаточные сведения. Только одно не могу взять в голову, зачем эти вполне ясные и четкие свидетельства искажены и до сих пор искажаются???

Я считаю, что это не литературные слова. Первое по ходу обычный казахский новодел от глагола "шаншу" - уколоть, воткнуть. Помните поговорку "два удара - восемь дырок"? Второе - это название не вилки, а хозяйственного и военного орудия, вил и трезубца. Заимствованные слова всегда называются в том же виде, только слегка подогнанными под фонетику того или иного языка. Поэтому у казахов конечно вилка - билка. Также как салфетка - салпетка, шампанское - шапман, официантка - әпесиянтке, виноград - бинаграт, плов - плоб, морковь - маркоп, помидор - памидор, картофель - картоп, огурец, огурчик - әгүршік и т.д.

На фото я попытался показать то свободное пространство между опорой всадника и крупом лошади, которое визуально делает посадку монгольского всадника неестественно высоким, гораздо выше, чем любые другие всадники. Думаю причина в специфичности конструкции халха-монгольского седла, описанной мной в цитируемом посте.

Ну вот скажите как можно это читать???

Рейтинг свободы стран. Показательны Казахстан и Монголия, на разных сторонах шкалы.

Понятно, что существующие русские переводы (наверно и другие?) летописи Рашид ад-Дина именную приставку переводят и читают как "эчигэ", соответственно, интерпретируют как монгольское "отец" (казахский аналог "әке"). В связи с этим у меня возникает 3 вопроса, 3 сомнения в таком однозначном чтении и понимании: 1) Оказывается несмотря на небольшое количество переводов все же существуют различные чтения этого слова: в "Джами ат'Таварих", рукопись S - ?джкэ в "Джами ат'Таварих", рукопись I - ич?кэ в "Шуаб-и панджгана" - атчек возможно есть и другие чтения, не знаю. 2) Почему эта приставка присутствует исключительно в имени отца шамана и больше ни у кого другого? 3) Насколько мне известно, в тюркских и монгольских языках термин отцовства в именах не используется, а тем более в конце имени как отдельная приставка. Пример - невозможно представить имена Кайрат-әке или Азбаяр-эчигэ. Самое главное ведь это не обращение детей (!), а имя. Да и не логично это как-то, ведь почти каждый мужчина чей-то отец. Зачем стоило бы так называть известного человека?

Ну и флаг тебе в руки если тебе все предельно ясно. Поэтому ради бога избавь меня от дальнейших переписок с тобой. Второй раз прошу.

Прежде чем выискивать на просторах форума негативные реплики в мой адрес раскрашивая их в красный цвет и увеличивая до 24 размера шрифта, лучше бы ты подумал, что любой желающий может воспользовавшись поисковиком элементарно пройти по любой твоей ссылке и лично поинтересоваться что там все таки было в дискуссии между АКБ и Ашиной Шэни или между АКБ и Enhd'ом? Оказывается все было как обычно в рамках приличия и в атмосфере жаркой дискуссии. И никаких подтерок текстов или лжи не было и в помине! Просто ты, Almaty-Тирион, решил выдергивать из чужих обсуждений нужные тебе негативные словечки. Zake: Все надеюсь ув АКБ примет бой с ув Американским студентом. Все теории ув АКБ о тюркоязычности монголов ЧХ действит-но упираются "в бетонную стену" письменных документов на монгольском языке от ув Ашина Шени. Должно же быть обьяснение этому у ув АКБ, тем более он сколько энергии потратил на свои гипотезы Ашина Шэни: Справедливости ради скажу что АКБ часто приводит довольно интересные данные. Потому я считаю его ценным оппонентом. Rust: Ув. АКБ очень увлеченный человек и действительно иногда задает неудобные для историков вопросы. Имеет право на свое мнение. Однако его гипотезы это лишь конструкции построенные на единичных выдернутых из источников фактов, противоречащих картине в целом. Его мнение о том, что тюрки-тукюэ, древние уйгуры и ен. кыргызы не жили на терр. совр. Монголии — это вообще выходит за рамки разумного.

Чем искать заговоры против казахов в моем лице и чем вынашивать мечту про мой бан, ты лучше бы хоть один разок попытался бы как делают все нормальные адекватные юзеры оспорить мои версии (если ты с ними не согласен) в любой из тем форума - хоть про Чингизхана, хоть про Кара-Корум, хоть про Буркан-калдун, хоть про монголов, хоть про татарские племена, хоть про найманов и керейтов, хоть про что, хоть про Аль-Фараби наконец. Потому что в отличие от тебя разборки и наезды на личность собеседника не моя стихия, моя стихия культурная дискуссия с небольшим юмором для поднятия настроения. Так что отдыхай, оставляю тебя наедине с кылышбаем.

Ей богу ты не похож на историка. Ну что за привычка постоянно туситься и ныть под моими постами жалуясь админу?

Вполне возможно. Вопрос в другом, действительно ли места раскопок принадлежат сюнну/хунну? Ведь от ошибочности отождествления напрямую зависит быть степнякам мясоедами-вилочниками или не быть.

Седло северо-восточного типа на старинных фотографиях из фондов Музея Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. Акмолинская область, Петропавловский уезд. К.В. Щенников. 1910 год. Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С.М. Дудин. 1899 год. Здесь женское, девичье седло, с драгоценным или полудрагоценным камнем на передней луке.

Кстати, а почему не вернут бывшей столице прежнее название Ак-Мечеть? Очень красивое, а главное исконное. Почему до сих пор Красная-Орда, Красная столица? Вроде бы большевиков и алых полотнищ давно нет.

Тогда должно было быть название вилки, не так ли? Но мы называем ее билка.

Калмыки - казаки Уральской области.

Можно только гадать. Например, почему бы и не Екибас - букв: две головы, два начала, два истока, две оконечности.

Я думаю, что это однозначно Цинско-маньчжурское 300-летнее культурное влияние на халха, бурятов и калмыков, которое было очень сильным. Это не только палочки, но очень много что во многих сферах жизни. Многие примеры которых я приводил на форуме. Кочевой братский народ мало чем отличается от нас в быту, поэтому у них наверняка были такие же приборы как и у наших предков - нож, ложка и зубочистка. Палочки это что-то чуждое для скотовода пастуха. Мне кажется надо отталкиваться не только от исторических упоминаний в источниках того или иного предмета в утвари древних тюрков и монголов, или от археологических находок. Мне кажется надо еще привлекать словарный запас народов. Например, у нас в языке есть очень древнее название ложки - qasyq, но названия для вилки нет.

Господа! У меня в ходе обсуждения вопроса родился закономерный вопрос, а почему собственно мы должны перевод Хетагурова Л.А. считать более приближенным к языку оригинала, чем перевод Хамидовой Ч.И.? Может быть госпоже-ханум Хамидовой Чулпан Ильдаровне взяться за новейший перевод "Джами ат'Таварих"? Может тогда само собой отпадут все споры про то, имели место в существующих переводах 19 - 20 вв. искажения средневековых татарских/монгольских топонимов (гидронимов, оронимов, ойконимов), антропонимов, титулов и отдельных терминов, слов или нет? И как они звучали в оригинале? Например, хотя бы упомянутая выше приставка к имени отца великого шамана - атчек или эчигэ?

Вам приведены источники, что оригинальное имя великого хана было тюркским - Темурджин, и что оригинальный его титул-прозвище тоже было тюркским - Чингис. Так что ваша грубоватая реплика против фактов от бессилия.

Неадекват надергал на форуме посты моих оппонентов из разных тем из прошлых лет. Это же надо додуматься в спорах ссылаться на посты Enhd'а. Без комментариев. Даже если ты неадекватен, то должен был сам, самостоятельно обосновать свое обвинение в мой адрес и лично показать какие источники, когда и как я искажал! Зачем билиберду и копипаст маньчжуроведов сюда тащить? Ты обвинил меня в искажении источников, а сам приводишь излюбленную присказку моих оппонентов про якобы "выдергивание цитат из источников", что не одно и то же. А с покойным Даиром у нас действительно были жаркие и очень интересные споры, оба мы иногда допускали эмоциональные реплики, но он был не чета тебе. Каждый из нас пытался тогда обосновать свою точку зрения и никто из нас двоих источники не искажал, не городи огород арбузную бахчу. кылышбай, не подкидывайте уголек в костерчик, который пытается разжечь неадекватный казахский юзер! Не высасывайте из пальца несуществующих разборок! Альфарабоведы тоже мне выискались. Если даже вами сейчас движет не вопрос истории, а личная неприязнь к человеку, то одного неадеквата нам на форуме за глаза хватает. К тому же один Almaty-Тирион это вовсе не все многочисленные казахские участники форума. Всем давно понятно, что для него конечная самоцель всех устраиваемых им разоборок под моими постами это окончательный бан АКБ, выходит у вас тоже такая цель раз решили раздуть потуги неадеквата? И самое главное, если вы с чем то несогласны со мной, то опровергайте мои комментарии как обычный участник темы, приводя аргумент и доказательства, к чему постоянно всех призывает админ форума.

Все верно, у Рашид ад-Дина отчигинов нет, а есть тюркское отчи - наследник очага. Кстати желающие могут почитать перевод рукописи здесь: http://xn--80aimpg.xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/uploads/libraries/original/5449531cdedf80fb7171c5c4a95707fdc6c4cba6.pdf?1581932425

А я думаю, что все дело не в переводе г-жи Хамидовой Чулпан Ильдаровны, а в самой рукописи, действительно ли она принадлежит Рашид ад-Дину. И здесь вопросов возникает много. Например. Имя сильного шамана, который нарек Темурджина Чингизханом после победы над найманами и вручил ему Тогуз-туглук (девятиножное знамя) в "Джами ат'Таварих" - Кокэчу Тэб-Тэнгри сын Мунлик -эчигэ (даже если верить такому переводу "эчигэ"))). А в этой стамбульской рукописи "Шуаб-и Панджгана" имя шамана - Кукджу Тэб-Тингри сын Минкилик-атчека. Сами сравните, разве мог один автор написать одно имя по разному?