Вольга

Село Черкизово(ныне район г. Москвы) "Царевич Серкиз, после крещения ставший Иваном Серкизовым, не был бедным человеком: остатки былого богатства семьи ему удалось перевезти с собой из Орды на Русь — этот достаток, в частности, дал ему возможность приобрести и некоторые земли. В то же время Иван Серкизов, как и другие родовитые выходцы из Золотой Орды, был награжден великим князем и вотчинами. Поэтому ближайшие потомки Ивана Серкизова считались в Москве весьма состоятельными людьми. В число вотчин Ивана Серкизова-Черкизова вошло подмосковное село Черкизово." http://moscow.gramota.ru/map102.shtml

Большая Засечная Черта. Есть там интересный момент. Вот что писал осматривавший часть этой черты, а именно Старую Закамскую черту, Николай Рычков в своем труде "ЖУРНАЛ, или ПОВСЕДНЕВНЫЯ ЗАПИСКИ ПУТИШЕСТВИЯ капитана Рычкова": "Великое различие можно найти между валами, укреплявшими древних народов жилища, и между теми, которые составляют сию линию. Начало сих новых укреплений считают до сего времени не более сорока лет; но уже в некоторых местах едва можно распознать бывшие тут валы: напротив того древния до сего дня стоят в твердости непоколебимой. Сие различие не от чего иного произходит, как только от того, что народы, прежде сего в сих местах обитавшие, рачительнее трудились, делая укрепления жилищам своим". http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/18vek/rishkov/riyshkov.htm

Может и славка, только если славка размером с мой мезинец и умеет зависать в воздухе чтобы выпить нектар, маша крыльями так что те сливаются?

Дважды, в 80-х годах, встречал на берегах озера птичек напоминающих колибри!??? При этом был трезв и в добром здравии . Написав про эти случаи на форуме Приозерск на Балхаше, получил ответ одного из форумчан, что он также наблюдал очень близко подобное создание.

Это награды ХССР (Хорезмской Социалистической Советской Республики), похоже что или знак Oрдена Трудового Красного Знамени ХССР, или знак Ордена Красного Знамени ХССР. Награды редкие, а следовательно дорогие.

Уважаемый АксКерБорж, если Вы говорите про мой "средневековый венгерский", сделанный одним из лучших европейских мастеров-лукоделов, а именно господином Грозером, то стоит он 390 евро. Вот сайт Грозера http://www.unts.ru/gr/rus/index_b.htm Там же на сайте Вы найдете информацию о саадаках, стрелах и защите для рук. Кроме лука этого венгерского мастера у меня есть луки и других мастеров и лучных фирм. Некоторые из них созданы для охоты на зверя, как например лук Hoyt Dorado C ним я езжу на соревнования по 3D стрельбе из лука. Стоит такой лук 700 до 1 000 долларов. Тут фото с крайних соревнований на Кубок России по 3D http://www.arcoclub.ru/3-d/3d-4-cup-ph.html

\\длина тывинского лука \\ Лук на фото совсем не тувинский - это раз. Во-вторых, стрелять из такого лука невозможно По Москве развешаны афиши одного из ансамблей русской пляски. На плакатах девушки в кокошниках и добры молодцы в таккох же "доспехах" и с таким же "оружием"

АксКерБорж, я надеюсь, что это сказано с иронией?

\\Так и других "варваров" ромеи называли\\ Так же и восточных славян греки называли то скифами, то тавро-скифами... Традиция для "варваров"

Откуда данные - уже не вспомню... Жил долго на Балхаше. Ходил по нему на яхте-дракаре с именем "Тригла". яхтеным рулевым. Поэтому все что связано с озером Балхаш мне интересно и по сей день.

В 10 веке - озеро Горгуз. И еще Теринг-куль

\\Небольшие луки около 115 см. турецкие луки к 17 веку стали пределом совершенства и эффективности .\\ Ну, вот, а то на стр. 6, где я написал, что турки мастерилии боевые луки равные 12 кулакам стрелка, Вы мне ответили: \\ Думаю в данном вопросе, уважаемый Вольга, нам следует приводить примеру не японских, тувинских, турецких или других луков, а боевые луки степняков - казахов и джунгар!\\ Турецкий лук считается совершенством в лукостроении! Да и традицию лучной стрельбы турки не всю подрастеряли.

\\ Длина самого лука 130 см\\ \\ Общая длина лука составляет примерно 1,3 м.\\ Ну вот и ладушки. И все-таки, иногда, истина в споре рождается!

Основные типы луков енисейских кыргызов (6-12 в.в. н.э.). а — луки с парой срединных боков накладок и двумя парами концевых; б — с одной парой боковых срединных накладок; в — с тремя срединными накладками, двумя боковыми и одной фронтальной; г — без срединных накладок, с узкими роговыми пластинами по длине кибити. Размеры луков со спущенной тетивой колебались от 120 до 140 сантиметров. Худяков Ю. С. Вооружение енисейских кыргызов VI - XII вв. Новосибирск, 1980.

Вот что о луках енисейских кыргызов писал в 20-х годах 19 в. губернатор Степанов Александр Петрович: "Упругий лук, длиной в 2 аршина(аршин равен 0,7112 м. т. е. длина лука 140 см), стянутый тетивой из толстой, как бечева, струны, имеет обыкновенную форму. Он оклеен сверху берестой и обложен внизу роговой накладкой" Именно такова длина луков из могильников Монашка, Высокое, Солонцы.

Вот видео где венгры развивают свою традиционную конную стрельбу http://video.google.com/videoplay?docid=-5448367499255467471&q=kassai#docid=7694812129338170105 Огромная часть современных венгров - половцы. Вот и половецкие луки

\\черемисская пехота Казанского ханства изображается с такими же луками и по размерам и по форме \\ Верно, пешие и конные лучники-черемисы считались лучшими стрелками в Казанском ханстве и в Московии.

\\Кыргызы: Описание: за спину заброшен ....лук и колчан со стрелами (Киргизский исторический музей, г. Фрунзе)\\ Знаете, я Вам покажу одну фотку из одного музея... Иногда, видя что музейные работники делают с луками их хочтся... придушить

Уважаемый АксКерБорж, подобный лук есть в моей коллекции. Вот я стреляю из него Вот подобные луки найденные в захоронении Обратите внимание где на рогах лука прорезь под тетиву. Если тетиву прикрепить к рогам лука там где нарисовано у Леонида Боброва к его работе "Железные ястребы Мавераннахра" то отпадает сам смысл рогов лука подобного типа. Выстрелить из него не получится. Теперь по гравюре "Оружейная лавка московитов", то что Вы упорно продолжаете именовать "половецким луком". Вы пишите: "лук короче сапог и сабли и равен длине стрел!" А теперь представьте! У меня при росте в 182 см голень приблизительно ровна 50 см. Лук размером в 50 см???!!!!! Это же лук пигмея! Единственное что приходит на ум, скорее всего(если сохранены пропорции правильно) то на гравюре изображен детский саадак с детскими луком и стрелами. Такое частенько описывалось в старинных документах, найдено при раскопках русских городов, и хранится в музеях(детское оружие и доспехи) Опять же на приведенных Вами прорисовках с восточных миниатюр - обратите внимание на размеры луков в пропорции к тюркским воинам, они не 50 и не 70 см!

Уважаемый АксКерБорж, что можно сказать по приведенному Вами современному рисунку "Командир отряда киргизских конных лучников первой половины XVII в.", а сказать стоит, что рисовал человек далекий от лучных основ и от стрельбы из лука. Так, тетива крепится на картинке не к рогам лука!!! стреляет киргиз ЕВРОПЕЙСКИМ хватом!!! Поэтому не нужно ссылаться на эти картинки. Их рисовал человек хорошо знакомый с доспехами, но не с луками. По поводу якобы миниатюры "Половецкий лук всадника (Радзивиловская летопись)" Правильнее будет - миниатюра венского художника Хиршфогеля написанная по воспоминаниям Сигизмунда Герберштейна, к его книге "Записки о Московии", и называется ... ни за что не угадаете - "Оружейная лавка московитов"

Картина Верещагина "Бухарский солдат(сарбаз)" 1869-1870 гг.

Ахметжан Калиолла Саматулы в "Этнографии традиционного вооружения казахов", также, насколько я помню, приводит размер казахского лука в 120 см.

\\нам следует приводить примеру не японских, тувинских, турецких или других луков, а боевые луки степняков - казахов и джунгар! \\ Эту миниатюру с башкирским всадником уже приводил уважаемый Azat Bashqort, кстати так же занимающийся конной стрельбой из лука Посмотрите какой величины у башкирского всадника лук? Если Вы скажите, что и башкиры несовсем тюрки, то позволю напомнить заметки А. И. Левшина в его "ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ": "Луки и стрелы, сделанные самими киргизами, нехороши, лучшие получают они от башкиров, монголов и китайцев." и там же "Луком и стрелами владеют они довольно искусно, однако ж, оружие сие не столь общее у них, как у башкиров."

\\Являясь наездником с детства могу утверждать, что для всадника лук в 120-130 см. будет громоздким и крайне неудобным, причем такой лук можно использовать лишь с одной стороны лошади, с левой или правой, а радиус стрельбы сужается с 360 до 180 градусов и того мнеее. При отпадении необходимости в луке (окончание боя к примеру) его просто-напросто нельзя будет никуда деть, представьте это себе сами, куда Вы его заткнете? \\ Уважаемый АксКерБорж, я в седле сижу с восьми лет, а сейчас мне 43 года , но я еще и из лука стреляю, причем в подавляющем случаее из традиционного лука. Много времени уделяю стрельбе с лошади. Стреляю на галопе и на рыси, и через гриву, и через стремя, и через хвост. Про радиус стрельбы. Не стоит забывать, что лук можно перекладывать из рук в руки, или же повернуть коня так чтобы противник был слева(как предписывают некоторые восточные трактаты по стрельбе из лука с коня). У тех же тувинцев два повстречавшихся в степи незнакомца разъезжались правыми боками, тем самым показывая свое миролюбие. Про окончание стрелкового боя и перехода к бою холодным оружием. Для того чтобы лук было куда-то деть тысячи лет назад придумали налуч. Так что затыкают его в налуч на саадаке, собственно что и я так же делаю. Про размеры луков. Еще раз повторюсь, что размеры лука и его сила были индивидуальными. Так тувинцы делали лук равный маховой сажени стрелка, а турки мастерилии боевые луки равные 12 кулакам стрелка(так у меня кулак равен почти 10 см, соответственно лук у меня должен быть 120 см по мнению турецких лучников)!

Еще по размеру лука. У тувинцев длина лука была индивидуальной и должна была быть равна маховой сажени стрелка — кулаш.