Kirikmiltik

Не знал не ведал что в Караганде есть «Алшыны» что интересно вышла книга шежире именно о родах «Алшынов» которые населяют на данный момент в карагандинскую обл ,если кто в курсе и кто прочел ее и есть формат пвд прошу скиньте в личику .

Троллинг фейком - или фейковый тролль - шо лучше ?

В тюркском эпосе "Кобланды батыр" нет и слова про соперничество с аргынами и неудивительно, ведь там каракыпчаки соперничают с кызылбашами и батыром Казаном. Каракыпчаки названы ногайлы, то есть эпос относится к эпохе Золотой Орды и соперничества с государством иль-хана Хулагу или к эпохе соперничества среднеазиатских племен с сефевидами. https://yvision.kz/post/519873 https://www.caravan.kz/gazeta/zagadka-proiskhozhdeniya-argynov-390305/

Это я к тому что не стоит отбрасывать ,или забывать про карачаевский язык ,хотя здесь на форуме есть отдельная ветка о сходстве карачаевского языка с казахским .

http://azh.kz/ru/news/view/50273 http://azh.kz/ru/news/view/50347

Вы сейчас о подроде Байсеит - бериш говорите или Байбакты - Бериш .

А тут на каждой форумной ветке предостаточно разного рода сколок ,по моему большую часть из них руст удалил ,а некоторые ушли в бан .

По моему я уже писал об этом .

Если уж кто считает себя законными наследниками монгольской империй то это уж точно не алшыны ,вопрос же ведь в другом - в этой системе координат надо некоторым почувствовать свое превосходство над всеми остальными племенами ,родами ,они этим жили ,ихние серые вещества на этом и заточены.И все что движет их на исторических форумах - почувствовать свою значимость . А по сути когда поднимается вопрос о кыпчакской тематике сразу же все скрепы , скелеты в шкафу выходят наружу . Оказывается язык всему виной ,это не мы ,мы здесь не причем ,мы в стороне от всех событии ,как так получилось - мы же ведь великие , а тут - ну не бьется у них - в их головах вся это непонятная ситуация. И вот сидят они тут и несут разную ересь ,главное потешать свое самолюбие .

Как бы кто ее не оспаривал считаю ее изначально мертво рожденным тезисом .

1 . Все они не имеют ни каких базовых доказательств ,как вы говорите одна вода . 2. Как бы генетика не билась с выводами ,это не дает повода утверждать о какой то гласности ,или утвержденном законченном этапе ,не хочу повторятся но не вижу здесь логики . 3. Знаю , я ее для примера вытащил на суд зрительский пущай смотрят и делают выводы .

Жаксылык вы уж не серчайте но я не стараюсь вас в чем то уловить или обидеть , вопрос ведь в другом . Все же началось с того - извините за выражение без доказательное очковтирательство по поводу алчи-татрской версий. Я не историк , но стараюсь прочитывать проглатывать определенную литературу , если в нем есть смысл ,и время . То есть в вашем же случае просто банальная эквилибристика какая то ,ни чем не доказанная ,ни чем не подкрепленная - РАД да и только . И это опять таки в будущем будет сталкиваться с критикой не моей так других.

Ну после прочтения ваших статей у юзеров появилось мощная подоплека - в коментах писать про альтернативную аргументацию .Видимо после этого последует предположительная альтернативная аргументация ....

Я так полагаю все ваши статьи состоят из предположений ?

Ну вот опять передергиваете , ну если уж вы решили что Теркен хатун - этнос - кыпчак , племя - кай (уран ) , род байаут , подрод династия ильбари связно с лингвистикой no comments

Ну вот и долгожданная критика , я думаю это только начало. Мне вот интересно а где те юзеры кто с пеной во рту доказывал обратное , про альтернативную аргументацию . https://www.academia.edu/35691326/Тимохин_Д.М._Тишин_В.В._Рец._на_Пилипчук_Я.В._Сабитов_Ж.М._Очерки_этнополитической_истории_кыпчаков_Essays_on_Ethnic_and_Political_History_of_Kipchaks_._Астана_Гылым_2015._248_с._Восток_Oriens_._2017._6._С._198_206

Весь вопрос заключается в том за кем пошли Жанибек и Керей ,то есть за народом . А не и за того что они основали ,а потом пошли . Насчет Табын Тама не знаю но вот Жагалбаилы считаю ногайскими . По поводу тех кто находился восточнее пока воздержусь .

Ну если они захотят могут считаться и основателями вселенной главное как преподнести ,или Аргентиной , помнится я тут вкладывал статью Атыгаева который интерпретирует о образований казахского ханства ,видимо пержная версия так устарела - что новая опят таки требует видоизменений - главное во главе должный стоят аргыны - другие версий в счет не берутся.

Вес сыр бор заключается в том кто создал казахское государство , и скорее всего та часть ногайской орды которые вышли из этой мясорубки и являются основателями - алшын- ногай уисун- ногай.

Вы сейчас о чем?

После распада ногайской орды ИМХО возможно усйунские - ногай часть родов и сгруппировалась возле алшынов около урала.

Тут мне кажется пока много вопросов относительно уйсунев из карты Страленберга .

Карту видел . там указано несколько племен алшины и уисуни . Уйсын-Ногай-являются частью древнего племени Уйсын. Часть Уйсынов после распада Золотой Орды, вошло в состав Ногайской Орды. В свою очередь ногайские Уйсыны возводят свою родословную от легендарного Майкы бия, который был темником Чингизхана. Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав Ногай-Казахов. Здесь же отмечены небольшие летние аулы под названиями Костамгалы, Оразакай, Казанкулак-Уйсун, Караторы уйсун и другие. Примечательно и то, что по свидетельству этого же исследователя род уйсун относил себя к «сарай кубу», то есть к конфедерации «дворцовых», происходящих из «тахта эля» — ядра золотоордынского государства, сконцентрированного вокруг его обеих столиц — Сараев XIII—XIV вв. Любопытно, что уйсунов, входящих в состав букеевских ногай-казаков Н.Аристов относил к уйшинам эпохи Чингизхана,

вы не чего не путаете , ногай - уйсун возможно .