Le_Raffine

Я тоже когда-то верил, что так и было - много всего понаписано... Оказывается все не так просто. В самом начале выхода каракалпаков на историческую арену Тауекель пытался то ли подчинить, то ли еще какие задумки были у него, во главе каракалпаков поставил своего сына, но тот был убит каракалпаками, а сами ушли. Ну, не ушли, а были изгнаны из Центрального Казахстана Таваккулом. Потом каракалпаки, провозгласив ханом лже-Абдыгафара сумели захватить Ташкент и Туркестан, но вскоре Ишим-хан напал на лагерь каракалпакского правителя и убил его, после чего эти города снова перешли под контроль казахов. Или подчинялись или были союзниками? Чего-то я не пойму, что такого зазорного в подданстве казахским ханам? Ведь на деле единственное, что требовалось от каракалпаков - ходить вместе с казахами в военные походы, что они и сами делали с удовольствием. Война вспыхнула уже позднее, после нашествия джунгар. А так в некоторых русских документах Абулхаир назван и каракалпакским ханом. Потому, что те ушли под защиту Хивы,

Есть еще версия, по крайней мере до 1725 года, Младший жуз был в подчинении каракалпакских ханов. Из калмыцких форумов (долго колебался, но как раз сегодня выложил в теме: ойраты, джунгары, калмыки с комментариями). Вообще-то это каракалпаки были в подчинении у ханов Младшего жуза. Бредятина.

OK. Просто я даже не знал, что канглы были среди туркмен.

Это понятно.Она была из кыпчакских канглы или туркменских?

Исправленный вариант Сабитов Ж.М. Династии кипчакских ханов//«Қазақстан – 2050 стратегиясы» аясында журналистік білім берудің бүгіні мен болашағы»: атты халықаралық ғылыми-теориялық конференция. - Астана: Л.Н.Гумилев атындағы ЕҰУ, 2014. С. 135-139 https://www.academia.edu/14896692/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D2%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D2%9B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_2050_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%81%D1%8B_%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BA_%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%BC_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%96%D2%A3_%D0%B1%D2%AF%D0%B3%D1%96%D0%BD%D1%96_%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%8B_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D2%93%D1%8B%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F._-_%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9B.%D0%9D.%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2_%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%95%D2%B0%D0%A3_2014._%D0%A1._135-139 Согласно Джувейни она была из рода канглы. 8десь, скорее всего Джувейни ошибается и путает ее с матерью Джалал ад-Дина, Ай-чичек, которая действительно происходила из рода канглы. А разве мать Джалал-ад-Дина не была туркменкой?

Неужели так сложно? Полный список вроде бы в Лондоне хранится?

Алексеев "Политическая история Тукай-Тимуридов" https://vk.com/doc-42961452_367208550?dl=9f4e776fe719277b94 Хотел в Узбеки закинуть, но она закрыта. Книга очень интересная, подробно освещаются очень многие вопросы, касающиеся истории Средней Азии.

Я бы еще добавил, что и войск у него было меньше, чем у цинов. ЕМНИП там максимум речь идет о 2-тысячных отрядах казахов, причем по цинским же данным. Впрочем и цинов было не так уже много. А статью где можно прочитать, не подскажете?

Удивительно как людям не надоедает. А книжка в электронном виде есть?

Салкам Джангир это другой хан. =)

А кто тогда по вашему? Кроме Джангира некому. Поскольку он был последним ханом Букеевской орды. Возможно кто-то из султанов, конечно, но скорее всего Джангир. Вот фотография жены заинтересовала. Есть ли еще ее фото, это же татарка Фатима?

Полная бредятина. Мурат, убей себя об стену.

http://atsman.livejournal.com/1756274.html?thread=23211122

По-моему в этом есть резон. Например, изображения крымских татар показывают монголоидных людей азиатского типа. А ведь у них преобладает R1 вроде бы.

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

В оригинале тоже было "узбеки"?

Писал. А Галдан-Бошокту предлагал Тауке "съединачиться" под эгидой ламаизма, однако получил категорический отказ. Это в тему религии казахов.

которые веры не меняли и ислам не принимали. Ну, да я так и понял. Об этом, кажется писал даже Шакарим. Только много ли было таких?

Т.е. это те же даштийские узбеки-казахи?

Ну, как бы не секрет, что и казахские батыры всегда действовали не на один фронт.

Радик пишет хорошие научно-популярные книжки, однако в своих ранних статьях он бывало дико чудил. Но в целом мне нравится его отход от "терпилизации" истории Казахстана.

1691 г. марта 5. — Из выписи о приеме иркутским воеводой Л. К. Кислянским послов Галдана Бошокту-хана тарханов Аюки кашки и Очина кашки, сообщивших о победе джунгар над цинским войском, о предложении заключить союз с Россией против халхаских владетелей и о враждебных отношениях джунгар с казахским ханом Тауке Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански 19 . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать Столник спрашивал: Казачьи де орды с ханом на поле по скольку тысяч силы выезжает? Посланцы говорили: с ханом де Казачьи орды силы на поле выезжает тысяч по десяти и больши.

Спасибо и за сопроводительный линк тоже.

Жаль. А вообще монгольские найманы остались? Т.е. те, которые четко помнят свое племенное название.

Были ли сравнения ДНК найманов монгольских и племени найман у казахов, киргизов, алтайцев и других народов?