Kamal

Есть два родственные народа - каракалпаки и карапапахи. Автор говорит, что их отличает язык и антропологический облик. У первых, нынешний язык кипчакский, у вторых - огузский, но прежде был кипчакским. Антропологически, первые преимущественно монголоиды, а вторые - наоборот, преимущественно кавказоиды, но если обратить внимание на старые фотографии карапапахов, то облик далеко не кавказоиды. Я это говорю к тому, что среда обитания сильно влияет и на язык, и на внешность. А каракалпаки, как сами знаете, будучи в составе Монгольской империи, не остались на стороне, а варились в одном котле со всеми народами Империи. От средневенковой общности двух народов остались лишь некоторые названия родов, и самое главное - схожее самоназвание.

Ишим Мухаммед не был в плену, его отец Хасан султан был аманатом у Аюки хана, а дети Хасан султана Ишим и Байбулат (последний известен как Карасакал) росли при отце у калмыков, про третьего сына Саркиш Гирея информации мало. После смерти Жангир хана, каракалпаки выпросили Ишима к себе в ханы, а Байбулат оставался с отцом у калмыков. Хорошо был знаком с Шуна Лоузаном и знал, что тот сгорел при пожаре в кочевьях калмыков. С его именем он устроил шорох среди джунгар. По русским архивным документам известно, что Ишим хан правил Средними каракалпаками, а его соправители Султан Мурат и Мурат Шейх - Верхними и Нижними, соответственно.

Это уж сочинение на историческую тему. Дальше углубляться и разбирать данное сочинение нет смысла, только интересно - Вы правда верите, что Табурчак султан и его сын Каип султан правившие среди каракалпаков происходят из казахских чингизидов? В статье Ж. Сабитова они указаны сыном и внуком каракалпакского Кучук хана - Кучумовича.

Учебники, ведь, готовят молодежь к патриотизму, не все там прям истина последней инстанции. Надо быть разборчивым с первоисточниками, а не полагаться на учебники. Тут самостоятельность нужна и стремление узнать правду. По учебникам мы все историки, но почему-то историками-профессионалами становятся единицы. Эта сторона Вас не смущает?

Я специально подчеркнул Кучумович, чтоб не путали с казахскими Каипами. В посольских документах 18 века, а также в присяге к императрице от 1743 года подписывается Каип хан Ишимханов, то есть, сын Ишим хана.

Как Вы сами считаете? Ладно, раз уж незнаете, то учите первоисточники. Пора спать, завтра тяжелый день.

Вопрос не только об Абдал Гаффаре, Вы всю каракалпакскую историю выдаете по своему хотению.

Нет, просто учебники.

Почему же, ведь, есть и конраты, кипчаки, кияты, канглы и т.д., которые не подчинились, неговоря о мангытах, кенегесах, кытаях, муйтенах..

Вы можете принимать как угодно, но людей не вводите в заблуждение.

Красивый казахский учебник по истории Казахстана. И это все Ваши знания по истории казахско-каракалпакских взаимоотношении?

А почему тогда они принимали хотя бы тех же жалаиров?

Источник написан после того, как совершилось событие, то есть, когда так называемый "двойник" сам был давно убит. То есть, здесь слухи стали привилегией, чем то, что было по-настоящему. По другому говоря, убитый уже не скажет о себе, но о нем можно сочинить что угодно.

Но, Вы же читали мои ссылки, или не читаете вообще?

Хоть казахских. Кто им мешал объявить себе ханом того же Есим хана, например?

Подобное когда-то и я задавал, но видимо, парень начитался учебников и пропускает мои посты в мусор.

Кто - жалаиры? Если так, то об этом никто и не спорит. В противном случае, нынче каракалпакского народа не существовало бы и вовсе.

Вот это я и считаю - шестью каракалпакскими Арысами, которых Абдал Гаффар сумел объединить. Нынче нас всего два Арыса, но структура сохранилась. Вопрос здесь такой - какие рода выпали из этих Шести Арысов в дальнейшей судьбе каракалпаков?

Просветите по источникам, очень интересно было бы. Нижние каракалпаки подчинялись Каип хану - Кучумовичу и больше никому. А Каип хан заключил с казахами договор о военном союзе против джунгар. Если имеете в виду джалаиров, то они пошли к казахам по приглашению с казахской стороны. То есть, со стороны Абулхаира была попытка раздробить Нижних каракалпаков всякими привилегиями, кто-то поддался, а основная масса - нет.

А вот об этом я и говорю, что отдельные каракалпакские рода сами своевольно примкнули к казахам и они теперь казахи. В дальнейшей судьбе каракалпакского народа они участия не принимали, как и те же Верхние каракалпаки - подданные джунгар. Нынешние каракалпаки - это остатки Нижних каракалпаков объединенные с аральцами (аральцы - лично мои предки).

Об этом есть и другие мнения. А впрочем, какая разница, был он чингизидом или не был, ведь, каракалпаки разгромили объдиненные войска Есим хана и захватили Туркестан силой.

Не управлялись они казахскими султанами, бросьте свои знания по учебникам Казахстана, там надо все пересмотреть на счет отношений с каракалпаками.

Спросите у Темиргалиева. Об этом и речь, что его убили по-предательски, а не в открытом бою.

Мне конечно очерствело выкладывать одно и то же, но каждый новый казахский юзер начинает все от того, что у каракалпаков не было своих ханов и они всегда управлялись казахскими ханами. Поэтому еще раз выкладываю ссылку о том, что казахские ханы и каракалпакские, хотя по большей части и дружили, но у каждого были свои владения и подданные, о чем в этой ссылке красноречиво и говорится, что Карасакал из природы Каракалпакских ханов, то есть, каракалпаки - это отдельное государство. Для справки: Карасакал (настоящее имя Байбулат) родной брат Ишим Мухаммед хана - хана каракалпаков: А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается.

Ну, Вы посмотрите на масштабы завоеваний Абдал Гаффара - Туркестан, Сайрам, Ташкент, Ахсикент, Андуган и сделал столицей Ташкент - это разве бой в укрепленном городе под названием Туркестан? Есим хан пошел на хитрость, ибо своими силами не смог убрать Абдал Гаффара. А по Темиргалиеву, в рядах казахских войск Есим хана были еще и кыргызы.