Kamal

Вы хоть понимаете о чем я пишу? Кытаи - отдельное племя, никаким боком конратам не имеют отношения.

По этому поводу мне сначала нужно прочесть книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Мне давно обещали достать эту книгу, которая вроде была в ВУЗ-овских библиотеках Каракалпакстана. Когда прочту, тогда и все станет более ясно.

1. Именно с именем эмира Хорезма Нангудая и сязаны каракалпакские конраты. Если Вам известно, то его потомки первыми отделились от Золотой Орды в Северном Хорезме. А подчинив под свою власть все население Северного Хорезма, они завоевали от чагатаидов и Южный Хорезм, потому и конраты что узбекские, что каракалпакские (в нынешнем понимании), хозяйничали в Хиве вплоть до октябрской революции с переменным успехом, причем хивинские конраты вплоть до 1873 года были во вражде с каракалпакскими конратами. Но, скорее всего к монгольским или казахским хонгиратам/коныратам они никакого отношения не имеют, так как объединены были еще до появления в истории Евразии, собственно казахского этноса, тем самым сохранив лишь общее название Конрат как политоним. А что касается вопроса - являются ли казахские конраты потомками эмира Нангудая - это вопрос чисто казахский. 2. По этому вопросу я Вам давал свои комментарии (про кытаев) - Вы или не читаете, или никак не можете как-то обобщить свое мнение в каком-то правдоподобном русле. Какие-то фантастические версии у Вас. Когда монголы напали на Отрар, часть предков нынешних каракалпаков давно уже были в южнорусских степях, а каракалпакских конратов не существовало и вовсе, так как еще не родились дети у Нангудая, да и его самого не было в проекте.

Орнаменты каракалпаков Каракалпакские головные уборы борик калпак тахия шогирме

Кытаи - отдельное племя, и возможно потомки Елюй Даши. Кытаи единственное более или менее однородное племя среди нынешних каракалпакских племен, хотя в раннем Шежере есть полное смешение с каракалпакскими Кипчаками. Вот это сейчас для меня один из важных объектов для изучения. Предварительно связываю с древним союзом Кытай-Кипчаков. К тому же, в "Джагфар тарийхы" все очень подробно разложено - как кытаи ассимилировались с яицкими каракалпаками еще в 14 веке.

Допустим, найдите какие-либо параллели. Ибо на данный момент все говорит о том, что каракалпакские Конраты - всего лишь историческая оболочка. В них припрятаны все гаплогруппы Евразии.

В какой-то мере я согласен с Вами, ибо сам предпочитаю старые картинки - в них больше открытости. Но, нужно уметь распоряжаться ими, а не выкладывать все подряд, не разбираясь что к чему.

Опять не то выложили. Они не каракалпаки.

спросите у него. Каракалпаки в каракалпакском шогирме на Турткульском базаре.

Просто-напросто, очевидцы не вдаваясь во все тонкости пишут то, что видят. Я, как всегда ищу причину. Вамбери находился в Хиве в начале 60-х годов 19 века. А буквально, на несколько лет раньше, каракалпаки пережили две очень крупных войн с Хивой - в 1855-56 годах и в 1858-59 годах. Все взрослое и боеспособное население фактически погибло, причем вторую половину этих войн, каракалпаки провели между собой - Арыс Онторт уру против Арыса Конрат - хивинцы очередной раз перехитрили каракалпаков противопоставив одних против других. Я этому долгое время не верил, но данные П. Иванова убедили меня в этом. Именно Ивановым был найден хивинский архив в 3000 томах в Москве, потом в 30-е годы передан Ташкенту. Там, видимо немножко подкорректировали (или скрыли важные моменты), ибо многоуважаемому С. Камалову эти документы в полной мере не попадались. А Иванов все-таки успел кое-что записать, так как считается первым историком по каракалпакам, его дело продолжил С. Толстов намного позже и воистину считается каракалпакским историком. Что хочу сказать - Вамбери прибыл к каракалпакам и увидел в основном подростков и бородатых стариков. К слову, надо отметить, что повстанцы погибли так погибли, но после этого были расправы над каракалпаками, унесшие жизней не меньше погибших, плюс многие, видя, что расправы не миновать, просто покинули свой край от греха подальше. Поэтому, не думаю, что молодые мужчины 30-40 лет уже носили бороду.

То же самое, здесь нет каракапакских фото.

Вот это уже каракалпаки, которых я уже загружал на страницах форума.

Вы ошиблись, у каракалпаков нет кошмы с подобными узорами, а треногу или какие-либо приспособления казану никогда не делали. Для кухни отводили другое место - "казанкос" (помещение для приготовления пищи) или сооружали специальные печи прямо во дворе. К тому же шапка старика не шогирме. Плохо, что на картинках, где запрашивается конкретный народ, высвечивается все подряд, потому и путаете одно с другим. Надо быть внимательным или быть каракалпаком, чтоб разобраться во всех тонкостях той или иной картинки.

Я, короче, вспомнил, мужчин, у которых бороды вообще не растут, у нас называют "көсе" (буквально, евнух) - лишенный всего мужского. Не знаю, откуда это, но есть такое понятие. Выше на фото были каракалпаки - предполагаемые потомки Верхних каракалпаков (а возможно жили и раньше в окрестностях Ташкента, издавна). В путевых заметках Вамбери (цитата ниже) говорится о предках нынешних каракалпаков, тоже бородатые. https://centrasia.org/newsA.php?st=1079261640

Слышать и видеть - разные вещи. Поинтересуйтесь. А в Каракалпакстане, да, именно такие шанараки.

Ув. Степман, мне очень приятно, что увлекаетесь каракалпаками, только огорчает то, что Вы просто ищете родственных душ, похожих на бурятов. Могу порадовать, что мы относимся к монголоидной расе южносибирского типа, ибо по меньшей мере половина нынешних каракалпаков - монголоиды. В том -то и суть, что мы 50 на 50, так как стоим в самом центре всех переселении и преобразовании, в самом центре Великого Шелкового пути за овладением которого бились много веков разные народы, как монголоиды, так и европеоиды, и где много тысяч лет назад существовала целая цивилизация - Хорезмская. Нынче, восточнее нас - монголоиды, а к западу - европеоиды. Все, мы - в центре. Но это не говорит о том, что пришли монголы и остались здесь навсегда, или жили здесь иранцы и остались навсегда. Здесь существует смесь между востоком и западом, то есть образовался новый народ впитавший в себя и восток, и запад. У нас много эпосов послемонгольского периода, но есть и житейские (лирические) эпосы о любви и быте народа в мирную эпоху, и также есть эпосы, уходящие в глубину веков, когда каракалпаков и в проекте еще не было, но до сих пор воспевается в народе, например эпос "Кырык кыз" (Сорок девушек), воспевающий подвиг амазонок (массагетская матриархальная эпоха). О чем это говорит? Это говорит, что мы впитали в себя много-чего из инородцев, воспроизводились в новый народ, временами частью рассеялись, а в конце-концов, последние скитальцы (каракалпаки) в конце 18 века вернулись туда, откуда когда-то рассеялись их предки. А впридачу принесли с собой много-чего и от монгольских предков - Золотоордынцев.

По данным исследованных останков, погребенных на современной территории Венгрии просматриваются следующие антропологические типы - монголоиды в малом количестве, тураниды (аралиды) Средней Азии более распространенный тип и иранцы. Вы разделили их порознь, хотя раскопки говорят о присутствии их одновременно. А если взять современных каракалпаков, то и в них присутствуют все эти типы. Дальше продолжу с ув. Степман, который сильно начал увлекаться каракалпаками.

Может быть, но шанарак уже не новодел, ибо такая усложненная конструкция бытовала бы повсеместно. А наличие только на определенной территории и у определенных народов, дает нам подсказку все же изучить этот вопрос.

Внешне все юрты одинаковые, отличаются лишь некоторыми деталями в конструкции. Каракалпакская юрта отличается шанараком и обилием лент внутри и снаружи.

Я собственно ищу связь современных каракалпаков с древними народами, населявшими нашу нынешнюю территорию. И во всех аспектах связь просматривается, только все надо объединить в одно логическое завершение.

Есть намек на то, что авары предки современных каракалпаков. Но историки рассматривают много разных версии.

Фактически Йомуды хотите сказать. Если так, то связь предков Йомудов с предками каракалпаков я уже указал. А на данном фото явно не монголы.

Приветствую, ув. АксКерБорж, поздравляю с выходом Вас на большую дорогу. Без Вас на самом деле как будто форум теряет все свое предназначение. Желаю удачи в дальнейшем и не поддаваться провокациям. Меня сейчас невольно озадачила форма шанараков юрт у разных народов. Все правильно, из Ваших ссылок следует, что юрты существовали еще до нашей эры, тем не менее, иранская конструкция юрты бытует среди ограниченных народов и преимущественно среди огузов. О тесном контакте огузов с древними предками каракалпаков я указал, (хочу отметить, что по-ирански, огузы и печенеги назывались - аугасиями и апасияками) и последовательно, сомневаюсь, что такая конструкция сугубо огузская. Скорее всего история таких юрт уходит далеко в глубину, когда в Хорезме еще властвовали иранцы. Если это так, то какая-та часть нынешних каракалпаков и туркмен берут начало своего этногенеза из глубин иранской истории. Это пока что версия, требующая углубленного изучения.

Кто они? Дайте какие-либо комментарии.

Что сказать, тут уж одно слово сарт говорит о многом. Хорезм само по себе иранское государство, перевоплотившееся в тюркоязычное и фактически ставшее тюркским. Поэтому, возможно наши предки с туркменами, являются частью иранских племен. Только так можно объяснить схожесть шанараков каракалпаков, туркмен и далеких от нас юрюков. предположительно тюркского происхождения.