Kamal

А тут и комментарии не нужны, как больше степняки перебьют другу-друга, тем лучше для Империи. Вот и суть Русской Империи.

Я понимаю, политика - грязная вещь.

Ну, вам, казахам, это как бы не трагично, подумаешь, погиб какой-то народ (хотя мы и уцелели с помощью Аллаха, хоть и в остатках). Я просто думаю, что каракалпаки, вместе с Верхними и Средними, которые до поры до времени находились у власти джунгар имели угрожающую силу для России, хотя они еще в 1722 году изъявили желание дружить с Россией. А возможно даже, что все вместе они могли быть угрозой для Казахского ханства, на чем и настаивал Абулхаир. Подумаешь, что раздельно, но ведь, в любой момент можно объединиться и ударить одним кулаком. Я могу только предполагать, но о чем думали тогда, мне неизвестно. Но факт в том, что РИ проигнорировала все переписки Нижних каракалпаков о военной угрозе с казахской стороны. Сигналом к действию должно было служить только одно слово - военная угроза, которая могла разразиться крупными бедствиями в пределах одной империи, если центральная власть не вмешается. Но она не вмешалась, наоборот подбадривала Абулхаира всякими поддержками. Эта война длилась целых 43 года, менялась имперская власть, но политика оставалась неизменной. А в результате Айдос бий и поставил в укор Маман бию, что тот все пытается наладить связь с РИ, все-таки тот был первым послом, который оповестил всех каракалпаков, что императрица взяла всех каракалпаков под свое покровительство. А когда Маман бий не переставал твердить, что Россия поможет, Айдос бий его просто прикончил. И началась для каракалпаков другая война - между собой.

Извините, ув. Таймас, оказывается пропустил Ваш пост. Но не понял суть Вашего данного поста. Я все-таки склоняюсь к мысли, что название этого блюда пошло не от казахов. Скорее всего советники или переводчики из татаров или башкир что-то напутали.

А самое главное, шанарак у них нашинский - каракалпакский. Мы лишь усовершенствовали созданное предками, сделали двойным кольцом, то есть, чуть усложнили конструкцию.

Ув. Карай, я всегда отношусь к Вам с уважением и очень даже уважаю, а в Вашем лице и как Вы постите в историческом плане, я вижу руку русской империи. Империя подразумевает всю подвластную территорию и народов живущих в ней независимо от вероисповеданий и каких-либо других отклонений. Потому что это империя, которая должна соблюдать права и свободу всех граждан в ней живущих, а также охранять их от всяких бед. Но, по отношению к каракалпакам 18 века, равнозначными со всеми народами РИ гражданами (народами), у РИ произошло затмение. Почему РИ, не пошла на сглаживание отношений каракалпаков с казахами, почему поддержали все действия Абулхаира правомерными, а каракалпаков забыли и вовсе. Я понимаю - вертикали власти и все такое, но данный случай не красит РИ как блюстителей всех прав и свобод граждан, живущих в ней. Вы понимаете, к чему привела политика этой империи, она уничтожила целый народ каракалпаков, а возможно и не только каракалпаков.

Чтоб было более понятно, добавлю. Что внутренние, что наружные ленты называются "баскур". Бас-кур буквально означает главный строительный материал, слово так и переводится - главный и строй. Внутренние ленты называются "кызыл баскур" (красный баскур), наружные "ак баскур" (белый баскур). Последних заплетают узорами на основе белого цвета, а внутренних - на основе красных, зеленых, синих..., то есть разноцветных. А почему "баскур" является главным строительным материалом, так, потому что, юрту строить не надо, а готовые детали юрты просто нужно связывать между собой. Поэтому, функции как внешних лент, так и внутренних - одинаковы. Одним словом, при сборке юрты гвозди или разного рода строительный раствор не потребуется, нужна лишь веревка, а роль веревок выполняют эти самые баскуры. Но, если спросите, а почему просто веревок не используете, то у каракалпаков есть магия - затруднять все. У всех народов шанараки юрт одним кольцом, а у нас двойное, и также вместо веревок каракалпаки выполняют трудоемкую работу в виде этих узорчатых лент.

Такие же. Наверное, они и выполняют роль Ваших Чагтага, о чем Вы пишете.

Для меня это тоже удивительно, ведь нынешняя территория Каракалпакстана погибает в экологической катастрофе, связанной с высыханием Аральского моря - вымерли животные, птицы, растительность, исчезли бескрайние тугайные леса, но люди, находящиеся на этой территории, до сих пор выживают очень долго. Недавно только померла 135 летняя каракалпачка Тоты апа, так и не попавшая в книгу рекордов (а учитывая экологическую нагрузку в регионе - надо было бы ее занести в книгу Гиннеса), это ведь, феномен - как в таких условиях жить так долго?!

Эти ленты не только как декоративное оформление юрты, но и играют роль связующих разные детали юрты веревок. Даже веревка, откидывающая тунлук, состоит из узенькой, шириной 5-6 см узорчатой ленты. На снимке наружные ленты юрты (ак баскур):

А Вы на фото видите людей, тянущих эти ленты вниз?! Ну, соболезную.

Да, брат, не мясоеды мы. За один прием не можем переварить столько мяса. Поэтому, в основном овощной рацион, ну и рыба, птица, крупы разные, фасоль и т.д.

Это баскуры, вспомогательный элемент для укрепления устойчивости юрты. Почитайте выше статью, все написано.

Во-первых, это не каракалпакская юрта. Во-вторых, похожие фото относительно каракалпакской юрты - сравните:

Я не про Вас писал, а выразился, что вечно путают, имея ввиду общую аудиторию. Если бы написал вечно путаете, то это было бы точно про Вас.

К сожалению, северный и южный варианты не пробовал, но на западе и востоке меня убило обилие мяса, можно сказать, одно мясо. Причем, и колбаски конские, где один жир, в общем, такое количество мяса на одно блюда, мы каракалпаки едим целую неделю с разными блюдами, а может и больше. Думаю, у этого блюда есть свое местное название, а не бешбармак. Ведь, и курицу, и рыбу едят руками хоть европейцы, хоть японцы, также и мясо положено есть руками.

Что-то я ни разу не видел свисающуюся от шанарака веревку. А какова ее функция вообще? Искал Чагтага или похожее слово в каракалпакской юрте, но нигде не видел. Вот например, одна из статей про каракалпакскую юрту, все есть - шанарак, кереге, уык, есик и т.д., но Чагтаги или похожего элемента, нет. https://cyberleninka.ru/article/n/konstruktivnye-i-dekorativnye-osobennosti-karakalpakskoy-yurty/viewer

На верхнем фото показано убранство каракалпакской юрты, а на нижнем явно не каракалпакская юрта и не каракалпаки запечатлены. И Чагтагу, что бы это ни значило, я никогда не видел. Единственная тонкая лента, которая поднимает и опускает Тунлук, находится с наружной стороны юрты. Вопрос - откуда Вы взяли, что это Чагтага каракалпакской юрты? Что-то вечно путают, где-то написали, что каракалпаки пьют чай с солью, но такой традиции у нас нет. Но мой кыргызский армейский друг любил чай с молоком и солью, и говорил, что у них пьют такой чай (ув. Руст может подтвердить или опровергнуть), предложил и мне, но я только попробовал, было непривычно.

Извините, ув. Руст, думал, что эти названия общепринятые, ведь, был же целый народ сартов, и в источниках есть, а про аккулаков конечно же, прошу прощения перед форумчанами, для которых это оскорбительно. С каракалпакской стороны такую речь впервые произнес Айдос бий при противостоянии с Маман бием, и сказано это было в укор, за то, что те ни ухом, ни духом не хотели внять положению каракалпаков, равноценно с казахами являвшимися подданными Российской империи. Каракалпаков просто-напросто бросили на погибель. Маман бий был более дипломатичен, чем Айдос бий, за что и был физически устранен последним. Данное действие Айдос бия, разделило и так бедствующего народа на две части - на сторонников Хивинского ханства и Аральского ханства. Первые победили вторых, а в результате сами стали добычей Хивинского ханства.

Еще один тур, интересно, до какого тура дошли?

У нас тунлук откидной верх шанарака, скорее всего происходит от слова тун (ночь), то есть, ночью закрывается, днем открывают, к тому же и у казахов тундук выполняет такую же функцию, если не ошибаюсь. Кстати, строение каракалпакского шанарака немного похоже, правда у нас двойное кольцо. Собственно, это единственная деталь, отличающая каракалпакскую юрту от юрт других народов. Хотя, иногда встречается и у туркменов.

Как улажу кое-какие дела и осяду где-нибудь конкретно, возможно сделаю тест, по крайней мере ради Кызылаяков.

Разговорная речь чуть подводит, но отличное выступление каракалпакских КВН-щиков. Как раз их надо отправить в Астану и Бишкек, не ломали бы язык.

Каракалпакские Кызылаяки не тестировались, а есть ли данные о туркменских?

Они чуть выше, стоят на одной странице. Я как раз и занимаюсь изучением данных обоих Шежере.