Kamal

Удивлен, что Муйнак все еще стоит. Здесь жили мои предки, но ни одного родственника там не осталось, последним, еще будучи у себя на Родине в 90-е годы, лично помогал переехать в Нукус, покупал дома для них. Если кто не в курсе, то Муйнак когда-то был полуостровом в Аральском море, то есть, нынче этот район стоит в эпицентре Аральской катастрофы.

Не сказал бы, что это какой-то выигрыш для кого-то, в конечном итоге никто не выиграл. Туркменистан тоже обречен, это дело времени. А мы не только в проигрыше, но и перед фактом исчезновения. Многие неверно воспринимают высыхание Аральского моря, думают, произошло это из-за нерационального использования воды. Для орошения воду всегда брали с рек с помощью ирригационных сооружений, это так должно быть и это контролируемо, так как, каналы для доставки воды в поля не превышали и 5 км в длину, а больше половины использованной воды позже возвращалась к реке через подземные пути, то есть, фактически, вода никуда не уходила, плюс огромные водохранилища находились по течению Амударьи. А Каракумский канал - это всепожирающий монстр в 1500 км в длину, уходящий в пустыню. На сельхоз нужды всей Средней Азии не расходуется и 10 части того, что уносит с собой этот злосчастный канал.

Саукеле, нынче входит в состав национальной одежды каракалпачек. К началу 20 века, саукеле с киймешеком олицетворяли вступление девушек во взрослую жизнь, носили с первого дня вступления в брак.Такой наряд, девушки должны были вышивать сами до своей свадьбы, начиная с 15 лет. Носили до рождения первого ребенка, потом разрешалось носить более удобную одежду и головные уборы, в т.ч. тюрбаны. "Пять фактов о каракалпаках" - показаны разные виды одежды и головных уборов каракалпачек. У молодых все цветное, а у старшего поколения цвет одежды меняется, меньше украшении и светлые тона ткани.

Это возможно разновидность саукеле. У нас есть саукеле, но оно куполообразное. Здесь есть статья http://naukarus.com/desyat-karakalpakskih-saukele Каракалпакское саукеле выглядит вот так

Без понятия. Почему думаете, что это про каракалпаков?

Люди ведь, не враги самому себе, кому это может быть выгодным - осушение моря?! Тот факт, что с начала и почти до завершения строительства Каракумского канала у каракалпаков не было своего лидера может говорить о многом - наших просто-напросто заставили замолчать. Узбеков, скорее всего не сильно волновало, так как выше по Амударье стоят, а туркмены возможно и ликовали о таком подарке судьбы. Казахи, возможно и не задумывались, Сырдарью-то не трогали. Поэтому, кто мы такие, чтоб прислушивались нас, тем более, Москва непосредственно контактировала с Ташкентом, которому наши проблемы по-барабану.

Скорее всего в эту авантюру его толкали кучумовские царевичи, не раз предпринимавшие попытки вернуть Сибирь.

Похоже, мы подходим здесь к самому главному - кто же Алтыульцы?! "Алты аулы" это родня Кучума, которые были союзниками Бухары, отсюда часть каракалпаков ушла на покорение Сибири . Будучи в Сибири, Кучум породнился с калмыцкими правителями через брачные союзы, поэтому встречаются очень много исторических сведений о совместных действиях калмыков и кучумовских царевичей. После поражения в Сибири, Кучум вернулся к своим сородичам, где и умер (из сведений потомков Кучума, записанных со слов башкирца в 1742 году). В 1598 году умер и Абдулла хан, а каракалпаки назначили своим ханом его брата Абдал Гаффара (скорее всего, настоящего). Захват Туркестана каракалпаками, что само собой разумеется было не из легких, и последующее объявление Абдал Гаффара самозванцем, поставили каракалпаков в очень сложное положение, так как, предстояло отстоять завоеванное не только от казахских ханов, но и от других чингизидов, на что сил скорее всего было недостаточно. А убийство хана, возможно было заведомо спланировано по взаимному соглашению казахов с каракалпаками, слишком все было просто. По крайней мере, часть каракалпаков, скорее всего, те же Алтыульцы, что ниже по Сырдарье, сохранили свою независимость. Реванша за разгром в 1603 году от каракалпаков, со стороны казахских ханов Есима и Батыра не последовало, что может говорить о неком соглашении. И естественно, независимая часть каракалпаков досталась Кучумовичам, а каракалпаки по среднему течению Сырдарьи попали в зависимость от казахских ханов, или приняли обоюдные соглашения, так как, из документов 17 века есть сведения о совместных военных действиях казахов и каракалпаков в Бухарских событиях. Со временем Кучумовичи исправили свое положение, куда стягивались разрозненные каракалпакские племена. В любом случае, при Ишим Мухаммеде, в начале 18 века, каракалпаки стали более конкурентоспособными в политическом плане, даже есть сведения об угрозах Ишим Мухаммеда хану Младшего жуза Абулхаиру, что если тот не уймется, то пойдет на него войной, что тот немедленно послушался. Кроме того, есть сведения, что Бухарцы просили сына Ишим Мухаммеда в ханы, что может говорить, что в округе на тот момент в военно-политическом плане с каракалпаками считались . Но в 1627 году Алтыульцы еще не были уверены в себе, чтоб предпринимать какие-то конкретные шаги, может быть не хотели нарушить какие-то соглашения с казахами, в любом случае чувствуется нерешительность - одни хотят идти войной, другие - нет.

Мы ведем беседу на историческую тему, и здесь не могут быть никаких обид. Современная история застала нас там, где мы все нынче живем. Честь и достоинство у народов едины, ибо мы все - люди. Но бывают харизматичные политики, которые могут разделить народ, например, белые и красные начала 20 века. А на примере этого нельзя сказать, что честь и достоинство одного народа могут быть едиными. На это нужно смотреть из разных ракурсов, и снимать фильмы в угоду современности. В конце-концов крыша поедет - кто же прав?! Другое дело ощущать своим чутьем, с какого я народа, и кто я сам. А честь для любого - остаться человеком до конца. А какой должен быть человек - каждый решает сам в силу своих способностей и воспитанности. А воспитатель - народ.

Мне не нравится, что нашей добропорядочностью пользуются другие, обзывая нас последними словами, будь-то мы отребье. Но уважаю и горжусь, что я один из этого народа. Несмотря, насколько я хитер и предприимчив по сравнению со своими сородичами, в душе и на деле, я никогда не смогу кому-то причинить боль, моя каракалпакскость этого мне не позволит. И пошлю я этого "тренда" куда подальше.

Уважаю за человечность, хотя над нами поиздевались и во времена Вамбери в конце 19 века, когда хивинцы обзывали нас идиотами. Незнаю, мы просто открытый народ, боролись за свою свободу и победили Хиву, в 1859 году мы уже стали автономией. Нас никто не смог победить - ни джунгары, ни казахи, ни бухарцы и тем более хивинцы.

Примерно, в таком же духе я и думаю о Калпаке. Но ведь, это было в средневековье, неужели эти поговорки дошли до наших дней?!

Не в тренде, но это наших не волнует, точно знаю свой народ. Было тяжелое время, когда простому народу пришлось пешком перейти всю пустыню от самой Сырдарьи до Амударьи, по пути погибло много народу. Жийен жырау (поэт) был среди этих людей, выжил и оставил правдивую историю о тех событиях в своих стихах "Разоренный народ". В общем, самопожертвование в нас заложено веками. Такая натура каракалпаков мне совсем не нравится, но по-человечески очень уважаю и горжусь. Человек должен оставаться человеком до конца, это честь. У нас есть поговорка: "лучше лишиться головы, чем потерять калпак", сам не понимаю смысла - зачем калпак, если уже лишился головы?

Это танцевальный реквизит, иногда на голову завязывают, например, как здесь: Народный танец рыбаков "Шагала" (чайки)

Каракалпакская "кара жорга" звучала в Испании и удостоилась высшей награды.

Рыба печеная в духовке.

Только это суп (сорпа), у каракалпаков гоже с мясом не готовят. Гоже - это легкая еда вроде детской каши, но жидкая, так как в молоке варится, или заправляется кефиром. Из остальных ингредиентов только рис, маш и лобио.

Мы в курсе, не только казахи, но и калмыки так называли. Но все же сама этимология намного древнее. Применительно к башкирам территориально, это название появилось в начале 16 века, речь об этом. http://shejere.narod2.ru/index/0-40

Там, на форуме много "авторов", кто-то собирался из Башкирии в Каракалпакию для сбора информации по тамошним Естекам, надо поискать результаты исследований. Кстати, Естеки у каракалпаков как и Канлы входят Кипчакскому племени, то есть, исторически были рядом.

Здесь интересные обсуждения по Естекам: Ссылка отсюда: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=32688

Это был просто сарказм, на самом деле у каракалпаков нет склонности обогатиться за счет других, раздадут поровну и помрут вместе. Торгашами никогда не были, а если приходилось с кем-то уживаться, то платили с лихвой - кровью или потом.

Что-то новое, получается, мы калмыкам обязаны своим появлением в истории?! В начале 17 века каракалпакам-ногайцам некогда было вступать в войну с калмыками и бежать в Среднюю Азию потерпев поражение. Исторические сведения дают совсем другую информацию. В конце 16 века они уже были полностью сформировавшимся народом там, где уже образовалась Алтыульская Орда, а в 1603-1605 гг у них была своя война в Туркестане. Или они другие каракалпаки были?

Сперва уточню, что за анализы на ДНК сын сдавал, если по интересующемуся вопросу, то выложу. А с другой стороны, что за ответы можно получить? Ни один Кызылаяк по ДНК еще неизвестен, а потом я вхожу в большой род Колдаулы в отделении Шуллук (арыс Конрат). Понимаю, что изначально мои предки могли и не быть ни колдаулы, ни конратами, а скорее всего были отдельным племенем, а потом рассеялись. Но если даже и были отдельным племенем, то исконное происхождение всеравно нельзя идентифицировать определенной местностью. Дед, говоря, что мы жили на Балканах, скорее всего имел в виду очень древние корни, а возможно имел в виду и периоды временного проживания. Амударья ведь, часто меняла свое русло.

Канаву засыпать не потребуется, просто нужно прикрыть ветку на Каракумский канал, и Арал возродится. Нет нигде в мире случаев, чтоб с одной реки делали две. Причем, чтоб побочная ветка пошла на погибель целого географического объекта, где будет помирать не только море, но и люди, неговоря о том, что изменится и вся биологическая карта региона, исчезнет привычная флора и фауна. Вокруг Арала и Амударьи в свое время сконцентрировалось 80% тугайных лесов Центральной Азии, которые вкладывали огромную помощь в атмосферу Земли. От этого почти ничего не осталось, а пустынные земли нагревают воздух, ветер поднимает пыль, а соленые частицы падают на Памир и Тянь-Шань, ускоряя таяние ледников. Ученые бьют тревогу, что все это вкупе приведет к тому, что ледники и вовсе растают, а значит Амударья и Сырдарья исчезнут. Стало быть, не будет и Каракумского канала. В общем, хотим мы этого или нет, искусственное русло и так обречено на погибель, хотя перед этим убьет всех в округе. Но сейчас об этом никто не думает, жаль. Немаловажный вопрос - а куда деваться населению региона, оказавшегося без воды?! Мы, каракалпаки 1.8 млн человек, и сейчас никому не нужны, а 40 миллионные узбеки несчитая туркмен, таджиков и прочих - куда? Ну и возможно, что катастрофа Арала ограничится не только Средней Азией.

Да, про скважин и запасов пресной воды под Аралом это очень интересно, это говорит о том, что мы (каракалпаки) не помрем от нехватки воды. Жалко, надо было оставить это будущим поколениям, когда весь мир будет мучиться из-за нехватки пресной воды, а мы сидели бы и обогащались от торговли водой. Да, есть какие-то сдвиги по поводу разворота рек, но на практическом уровне человечество этого никогда не делало - а может быть это даст побочный эффект. Про "Мамляката" поищу, так как, сам не знаю что за фильм.