Kamal

Аральское море в разное время называлось по-разному, чаще всего носило название государств на чьей территории оно находилось - Хорезмское, Кердерское, Огузское и т.д. Нынешнее название скорее всего закрепилось из-за событий последней четверти 16 века, когда Амударья повернула свои воды по старому руслу. Первоначально Аралом назывался остров в дельте Амударьи, где после обводнения старого русла появились новые поселения, в частности ученые предполагают, что Арал это старое название города Кунград, где находилась резиденция правителей аральских народов, причем название "Аральцы" это не этноним, такого народа в истории не было. Населенный пункт Арал упоминается во многих источниках как хивинских, так и русских, в частности сам Абулгази хан (позднее - хивинский хан) первоначально утвердился ханом в городе Арал. По поводу Черного моря, Крыма и т.д. упоминаются в народных преданиях. Про Жамбыл/Шамбыл ничего не могу сказать, разве что напоминает название моего любимого сорта дыньки "жамбылша".

Единственное отличие, что Убаши-хан увел часть калмыков от калмыков, тем самым ослабил и себя, и тех от кого он ушел. Айдос бий наоборот пытался сохранить единство того народа, который на тот момент кучковался у берегов Жанадарьи, устранив своих оппонентов он также ликвидировал расползание народа в разные стороны. Я лично его уважаю, у него и выбора-то не было, а Россию, которая ничего не делала для защиты своих подданных, он возненавидел всей душой. Как конрату и истинному мусульманину, ему все же были ближе хивинцы. О нашем славном предке у нынешних потомков двоякие настроения, для одних он национальный герой, для других - предатель. Я в числе первых и уверен, если бы не его жесткие методы по отношению к своим соплеменникам на тот момент, то мы как народ, тогда еще сошли бы из истории.

Кстати, в словах хивинцев есть и доля правды. Например, главный каракалпак, да простит меня дух моего славного предка, но чтоб быть честным скажу - это наш вождь Айдос бий, который был трижды идиотом: Первый идиотский поступок - устранил всех своих оппонентов и доверился хивинскому хану. Второй - с подачи хана покорил аральцев и вместе с каракалпаками сделал их подданными Хивы. Он не учел, что Хива и Аральцы давние враги и мира и согласия между ними никогда не наступит, что Хива будет гноить их до полного истребления, а за одно и каракалпакам достанется. В третий раз совершил идиотский поступок, который никто из здравомыслящих и не поймет, допустим, что сделано то сделано, Айдос бий добился положения, стал правой рукой хана, без бед и хлопот можно было прожить всю оставшуюся жизнь. Но, он же идиот, пошел войной против хана, который его везде обласкал. Одним словом трижды идиот, его могут понять только настоящие каракалпаки - такие же идиоты, ищущие себе приключений. Но, зато мы сохранили за собой право быть отдельным народом, хоть и в малом количестве.

Ну и каракалпаки несли воинскую повинность. Своих нукеров каракалпаки содержали сами, а кто был освобожден от службы, те платили налоги как положено. А туркменские племена нанимались на службу, чтоб не платить налоги, а не наемные туркмены также платили налоги.

Обратите внимание на наличие и названия племен - вот это и есть все "знания" Вамбери о каракалпаках. Если даже не углубляться и ссылаться на архивные документы 1831 года, то четко увидим два Арыса и все племена, существующие до сих пор. А Вамбери побывал в Хиве только в конце 60-х годов. Спрашивается, где он потерял остальных каракалпаков?! Ясное дело, сведения до него не дошли или дошли искаженно. Ерназар Алакоз погиб раньше Зарлыка, а Вамбери пишет, что он восстал 3 года назад, хотя скорее всего он путает с конратами Мухамеда Фены, восставшего 1859 году, а может быть о каком-то другом стихийном восстаний.

не именно казахам, я имею ввиду, что кроме ногайцев и каракалпаков, значение этого слова знали и казахи.

"Косе" это вообще безбородые мужчины, когда лицо гладкое как у женщины, по крайней мере у нас так. На выбритом лице всегда есть щетины или след явно вырисовывается. А это уже не "косе". Поэтому думаю, что слово "косе" в какой-то степени было знакомо казахам.

Вамбери описывал со слов хивинцев, которые ненавидели каракалпаков из-за их постоянных восстаний, что причиняло вред не только населению Хивы, но и сопровождалось самоуничтожением самого себя. Все вооруженные выступления жестоко подавлялись, но каракалпаки отчаянно поднимались снова и снова, кроме более или менее организованных восстаний, чаще всего рода поднимались самостоятельно, стихийно, заведомо зная, что идут на верную гибель. А это в сознании хивинцев - идиотизм.

1. Я понял, что редкая, но почему только ногайцы заболевают или просто болезнь была замечена среди них? 2. Значит и казахам знакома такая патология. Читал.

Сувениры с высыхающего Аральского моря: ТАШКЕНТ, 27 мая — Sputnik. Законсервированный воздух Приаралья поступил в продажу в Канлыкульском районе Каракалпакстана. Как сообщает kruz.uz, консервные банки с воздухом в качестве сувениров догадались выпускать в частном предприятии Aydos Diyorbek. Производитель указывает, что, делая такую покупку, турист получает не только воздух, но и воспоминания об Аральском море. В настоящее время эти сувениры продаются в разных странах и городах мира и пользуются большой популярностью у туристов. http://wave-info.ru/news/post/id/329225/

возможно, только почему-то пишут, что только ногайцы заболевают такой болезнью, а у других разве нет такой патологий?! Кстати, есть казахский фольклорный герой "Алдар косе", почему его так прозвали?

"Хос" по-каракалпакски "көсе", так называют старых и безбородых людей. Сам не видел, но часто слышал как бабушка ругала одного моего двоюродного брата, который любил вмешиваться в женские разговоры постоянно находясь среди них, сколько бы его они не отгоняли от себя. Бабушка говорила: "сен, қыршын, хаялларға усап көсе болып кетесеңғой,..." (ты, глупец, среди женщин превратишься в женоподобный көсе...).

У нас, когда невеста в первый раз входит в дом жениха, то она перешагивает через огонь, тем самым для нее как бы начинается новая жизнь с чистого листа.

Все верно, в сельских местностях смешанные каракалпакско-казахские скотоводческие поселения существовали издавна, а отмена всего каракалпакского на территории вновь образованной области принудило этих каракалпаков обучаться в казахских школах и постепенно оказахиваться. Но города строились в более населенных каракалпаками населенных пунктах, оседлых, а с развитием инфраструктуры, урбанизацией, в города понаехали узбеки из других областей, которые и поглотили местных аборигенов, то есть, большинство было обузбечено. А вообще, повсеместное обузбечивание мелких островков каракалпаков пошло после 1936 года, с присоединением ККАССР в состав УзССР. Заполучив полную власть над Автономией, узбекские власти уже не церемонились с каракалпаками. О таком исходе было ясно тогдашним лидерам каракалпаков, стоявших у истоков создания Автономии и которые с подачи узбекских властей были репрессированы, например, Аллаяру Досназарову в 1935 году заменили статью "заключение на 10 лет" в высшую меру (расстрел), расстреляны также все его соратники, которые выступали против присоединения в состав УзССР. Кстати, эта же история повторилась и в 1993 году - все лидеры, кто не разделял амбиции Каримова были ликвидированы.

Звезды каракалпакской эстрады отвечают на вопросы поклонников.

Все это неправильно записывать кого-то в предков, кого-то в потомков. Просто посмотрите на родоплеменную структуру народов - везде одно и то же. Это говорит о нашей исторической общности. Просто в какой-то момент произошла политическая нестабильность, пошла раздробленность, междоусобицы, и теперь мы имеем то, что имеем. Самое обидное, что мы, тюрко-монголы, прошляпили такое огромное достижение и наследие как Монгольская империя. Это большой минус всем нам и позор перед памятью своих настоящих предков.

1. Да, в арысе конрат. Кияты и муйтены отдельные племена, но входят в этот арыс, в отделение Шуллук. Думаю, если Жаунгыры из монгольского языка это левое крыло, то Шуллуки - правое. Таким образом, получаются пары - Жаунгыр-Шуллук (конраты), Мангыт-кенегес, Китай-кипчак. 2. Нет, аральцы уже в начале 19 века ассимилировались с пришлыми каракалпаками и в дальнейшем известны как каракалпаки хивинского ханства. Здесь интересный момент, общий этноним каракалпаки, а культурно скорее всего стали местными, утратив много чего из кочевой жизни. С другой стороны и Нижние каракалпаки еще в середине 18 века в источниках упоминаются более оседлыми (земледельцами), чем Верхние, так что ассимиляция прошла быстро и безболезненно, так как, на историческую Родину вернулись как-раз таки Нижние каракалпаки. Говоря 20 век, я имею ввиду советскую эпоху, когда множество каракалпакских административных центров оказались рассредоточенными в других областях УзССР. Раньше была книга "Этнический состав Узбекистана", согласно данным этой книги в части каракалпаков говорилось, что помимо ККАО, в других областях Узбекистана функционировало 15 чисто каракалпакских центров, где были национальные школы, даже судопроизводство велось на родном языке. Помимо этих центров были и смешанные казахско-каракалпакские центры. Но после 1936 года все это было упразднено, каракалпакское население узбекских областей лишилось связи с Родиной и постепенно обузбечилось. Даже в середине 20 века, Толстова Л.С. изучая этнографию самаркандских каракалпаков применила для них термин "узбек-каракалпак", так как, старшее поколение идентифицировало себя как каракалпаки, а более молодое - как узбеки. Нынче там каракалпакское самосознание фактически утрачено. Во второй половине 20 века образовалась Навоийская область УзССР на территории ККАССР, а проживавшие там каракалпаки сейчас дошли до уровня "узбек-каракалпак" и в скором времени их тоже ждет судьба тех каракалпаков, а возможно все давно уже свершилось.

Ну почему же, я уже озвучивал, что черноклобуцкие элементы присутствуют почти у всех, кто выделился из ЗО. Даже в 20 веке, большинство каракалпаков стали узбеками, что здесь такого - ассимиляция, мелкие осколки быстро растворяются.

Форум авторитетный, не мог же выразиться в прямом смысле. Кстати, шурин - русский.

Да, именно так я и считаю. Только часть (по Федорову-Давыдову 40%) черных клобуков смешалась с населением ЗО. Ув. Башгирд вроде писал о переходе части черных клобуков к монголам еще до столкновения с русскими, причем другая часть черных клобуков оставалась в рядах последних.

Кияты делятся на три подразделения - Тараклы (гребень), Уштамгалы (трехтамговые) и Балгалы (с молотом). Катаганы входят в Уштамгалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешбармак Вообще-то "турама" это другая разновидность бешбармака. Раньше писали, что "турама" присуще только каракалпакской кухни, но оказывается, таким же способом готовят еще и ногайцы, и похожее блюдо "дограма" есть у туркменов. Идентичное с туркменским блюдом "дограма" у каракалпаков называется "аксаулак", а само блюдо "бешбармак" чаще всего называют "гуртук", только не путать с "жуери гуртук".

Это точно. Каждая сторона обвиняла бы другую в воровстве. Кстати, у нас тоже есть катаганы-кияты. По версии ув. Пикмейкера, катаганы были знаменосцами. Правда ли это?

Кстати, скажите, Андреев авторитетный источник? Я думаю, авторитетнее все-таки отечественные этнографы и искусствоведы - это главное мое сомнение. Бабушка Абая это уже косвенное, она может быть кем угодно, если учесть, что у людей бывают как минимум две бабушки.

Я лично сообщил то, что услышал, а некоторые приняли это как личную обиду, мол, как я посмел, даже записали в воровство чужой истории. Им просто надо было предоставить материал и сказать что я ошибся. Ведь, читают же о чем я пишу, на что я указываю, а то что они вменяют мне в вину, будто я придумал какую-то версию, далеко от истины, думаю, они сами это прекрасно понимают. Просто, есть некоторые юзеры, у которых единственный аргумент во всех спорах это принять позицию "сам дурак", "не верю", "катись", и т.п.