Boroldoi Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 2 minutes ago, Nurbek said: Steppe Man привел пример из казахского языка. Понятно, спасибо.
Boroldoi Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 2 minutes ago, Nurbek said: Честно говоря для меня удивительно, что вы называете обычное небо именем Тэнгэр. А как в протомонгольском называлось небо? Явно ведь не Тэнгэр. Наверное тоже тэнгэр, я считаю небо это изначальное значение.
Samatq Posted January 24, 2022 Author Posted January 24, 2022 19 минут назад, enhd сказал: Я имел виду что "кыргызский" язык это почти 100% казахский язык только специфическим алтай-ойротским составом. Садитесь двойка 1
Samatq Posted January 24, 2022 Author Posted January 24, 2022 В каких письменных памятниках раньше встречается слово Теңир?
enhd Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 9 minutes ago, Nurbek said: Честно говоря для меня удивительно, что вы называете обычное небо именем Тэнгэр. А как в протомонгольском называлось небо? Явно ведь не Тэнгэр. Я придерживаю мнение что в протомонгольском и прототюркском (ещё древнее протоалтайском) - небо называли как "көк".
enhd Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 1 minute ago, Samatq said: Садитесь двойка Не соглашусь, за идею надо давать минимум "чётверку". 1
enhd Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 1 minute ago, Samatq said: В каких письменных памятниках раньше встречается слово Теңир? Во всех известных монгольских письменных памятникак встречается слово "тэнгэр", и в современных всех монгольских языках - это у монгольских языках монопольство.
enhd Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 3 minutes ago, Samatq said: В каких письменных памятниках раньше встречается слово Теңир? Если рассуждать "раньше встречается" и этим сделать далеко идущие заключение - это очень забавно и неприемлимо.
Nurbek Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 3 минуты назад, enhd сказал: Я придерживаю мнение что в протомонгольском и прототюркском (ещё древнее протоалтайском) - небо называли как "көк". Возможно. Но тогда не көк, а как минимум көүөк. Потому что в чувашском кавак, в якутском куок. Что говорит о том, что там по середине была В или У.
enhd Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 1 minute ago, Nurbek said: Возможно. Но тогда не көк, а как минимум көүөк. Потому что в чувашском кавак, в якутском куок. Что говорит о том, что там по середине была В или У. Почему нет? И мог и быть "көүөк". Я не специалист по лингвистику, интересно каковы были первые разночленные звуки у наших предков? Может быть первоначально гласные были главными значимыми звуками наших предков ....
Steppe Man Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 Иван Добрев - Bulgarian names of Eastern language origin http://www.bolgnames.com › Dulo.Osmanids_1.pdf PDF время линии), титуловался Ченли Гуту (Сын Неба). Хунны небо называют ченли, сына Гуту . хуннский язык. Ченли Гуту (Сын Неба)-Тэнгэрийн Хүү или Тэнгэрийн Хүүхэд
Samatq Posted January 24, 2022 Author Posted January 24, 2022 15 минут назад, enhd сказал: Не соглашусь, за идею надо давать минимум "чётверку". http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/b_chuluun_et_al_2016_12_abdiev.pdf В работе И. А. Батманова, вышедшей в 1959 г. под названием «Язык енисейских памятников древнетюркской письменности», приведен общий список слов енисейских надписей [Батманов 1959, с. 52–59]. По нашим подсчетам, из 251 слов 90 (36%) употребляется без семантических и фо- нетических изменений в современном киргизском языке. У 73 слов (29%) наблюдаются некоторые закономерные семантические и фонетические изменения. У 16 слов (5%) семантика другая, а 74 слова (30%) не употре- бляются в современном киргизском языке. Таким образом, словарный со- став енисейских памятников на 70% совпадает с современным киргизским языком.
Boroldoi Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 16 minutes ago, enhd said: Я придерживаю мнение что в протомонгольском и прототюркском (ещё древнее протоалтайском) - небо называли как "көк". Это наверное самое изначальное, но это может быть таким архаичным языком который даже назвать прото чем то нельзя наверное. Мистический "алтайский" язык.
Samatq Posted January 24, 2022 Author Posted January 24, 2022 14 минут назад, enhd сказал: Если рассуждать "раньше встречается" и этим сделать далеко идущие заключение - это очень забавно и неприемлимо. Есть ли хотя бы одна надпиь на камне на “древнемонгольском” где выбито Тенгер?
enhd Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 9 minutes ago, Samatq said: http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/b_chuluun_et_al_2016_12_abdiev.pdf В работе И. А. Батманова, вышедшей в 1959 г. под названием «Язык енисейских памятников древнетюркской письменности», приведен общий список слов енисейских надписей [Батманов 1959, с. 52–59]. По нашим подсчетам, из 251 слов 90 (36%) употребляется без семантических и фо- нетических изменений в современном киргизском языке. У 73 слов (29%) наблюдаются некоторые закономерные семантические и фонетические изменения. У 16 слов (5%) семантика другая, а 74 слова (30%) не употре- бляются в современном киргизском языке. Таким образом, словарный со- став енисейских памятников на 70% совпадает с современным киргизским языком. Это статистическая наука и данные. Если рассматривать из современного алтай-ойрот языка то "енисейские памятники" будут тоже где-то около с небольшим перевесом, как я думаю. А я хотел бы знать о современном кыргызском языке? И что я подчеркнул это почти казахский язык ... и т.п.
enhd Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 11 minutes ago, Samatq said: Есть ли хотя бы одна надпиь на камне на “древнемонгольском” где выбито Тенгер? Я 100%-но могу утверждать что на древних камнях где тескты в тюркском написали слово небо монгольским словом "тэнгэр". У них, древних тюрков, культ тэнгризма прибыл через монголов. 1
Samatq Posted January 24, 2022 Author Posted January 24, 2022 29 минут назад, enhd сказал: Я 100%-но могу утверждать что на древних камнях где тескты в тюркском написали слово небо монгольским словом "тэнгэр". У них, древних тюрков, культ тэнгризма прибыл через монголов. Ахаха 1
Samatq Posted January 24, 2022 Author Posted January 24, 2022 34 минуты назад, enhd сказал: Это статистическая наука и данные. Если рассматривать из современного алтай-ойрот языка то "енисейские памятники" будут тоже где-то около с небольшим перевесом, как я думаю. А я хотел бы знать о современном кыргызском языке? И что я подчеркнул это почти казахский язык ... и т.п. Нет там перевеса Кыргызский и казахский близкие языки. В результате могольского прошлого. Я не просто так вам сказал сравнить с лобнорским (Малов). Разве он тоже “казахизирован”?
boranbai_bi Posted January 24, 2022 Posted January 24, 2022 5 hours ago, enhd said: Я 100%-но могу утверждать что на древних камнях где тескты в тюркском написали слово небо монгольским словом "тэнгэр". У них, древних тюрков, культ тэнгризма прибыл через монголов. монгольский глобус
АксКерБорж Posted January 25, 2022 Posted January 25, 2022 В 23.01.2022 в 22:39, Мейржан сказал: Неплохо было бы увидеть доказательства этим словам... Вы это найдете в летописи Рашид ад-Дина.
buba-suba Posted January 25, 2022 Posted January 25, 2022 В 24.01.2022 в 21:54, enhd сказал: Мы тувинцы тоже повседневно активно используем слово "дээр" в смысле небо. У нас просто другого слова нету обозначающее небо. Так что мы живем под одном вечном "мөнгэ көк дээр" или "мөнх хөх тэнгэр" небом. "дээр" у нас "наверху", "высь", "вышина"
Nurbek Posted January 25, 2022 Posted January 25, 2022 В 24.01.2022 в 18:45, Samatq сказал: С арабского языка у нас положительные заимствования: мугалим учитель мектеп школа маданият культура адабият литература акыйкат справедливость, юстиция Все эти слова можно было не импортировать, а использовать средства родного языка для создания новых слов или переосмыслить старые слова добавив новый смысл в них. Например в древнетюркском словаре есть айыру в значении анализировать. Современным тюркским языкам можно было бы взять на заметку этот прием. Тот же арабский отличается малым количеством заимствований. Многие международные понятия арабы называют на свой лад, создав новые слова из старых арабских корней. Это называется языковой пуризм. От слова pure - чистый. 1
Nurbek Posted January 25, 2022 Posted January 25, 2022 В 24.01.2022 в 18:45, Samatq сказал: С арабского языка у нас положительные заимствования: мугалим учитель мектеп школа маданият культура адабият литература акыйкат справедливость, юстиция В сибирских тюркских учитель үйретуші, ученик - үйренуші. В современном турецком если не ошибаюсь так же примерно.
Samatq Posted January 25, 2022 Author Posted January 25, 2022 40 минут назад, Nurbek сказал: В сибирских тюркских учитель үйретуші, ученик - үйренуші. В современном турецком если не ошибаюсь так же примерно. Өйретмен, өйренжи. Окул - школа 1
boranbai_bi Posted January 25, 2022 Posted January 25, 2022 36 minutes ago, Nurbek said: Все эти слова можно было не импортировать, а использовать средства родного языка для создания новых слов или переосмыслить старые слова добавив новый смысл в них. Например в древнетюркском словаре есть айыру в значении анализировать. Современным тюркским языкам можно было бы взять на заметку этот прием. Тот же арабский отличается малым количеством заимствований. Многие международные понятия арабы называют на свой лад, создав новые слова из старых арабских корней. Это называется языковой пуризм. От слова pure - чистый. вы называете клавиатуру - пернетақта, мышку - тышқан и.т.п ? я считаю, что пуризм не очень естественная вещь, если есть слова уже используемые в другом языке, то лучше их перенимать. есть, конечно, удачные неологизмы типа ғаламтор, бағдаршам, ұшақ итп но это скорее исключения от правила.
