Лидеры

https://abashin.org/2024/04/06/tolstova-l-s-karakalpaki-ferganskoj-doliny/ https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/04/tolstova3.pdf

У Д. Намдакова такой свой стиль, как бы его назвать, мифологический, фэнтэзи? Но с великим карататарским каганом он конечно перегнул свою бурятскую палку. ))

Я тоже не специалист, но обнаружив много интересных подсказок в документах, которых можно смело приписывать к каракалпакам, в своё время делал много "открытий", но из-за несогласия с моим мнением абсолютного большинства любителей истории на форуме (заметьте, не историки были несогласны), которые открыто меня провоцировали, многие мои посты просто были удалены. Начинать всё заново уже времени нет, и так вся картина исторического прошлого каракалпаков будто передо мной на экране, осталось только всё это научно обосновать. Спасибо, вы мне здорово помогли, заставили верить, что я на правильном пути. Что касается самого Кучума, то самая первая подсказка кроется в переписках Бориса Годунова, где каракалпаки обозначены как "Черные Манкаты", где есть пояснение, что под черными манкатами называли каракалпаков. В одном из переписок Борис Годунов предупреждает военачальников остерегаться Черных манкатов (каракалпаков), которые хорошо знают все пути дороги от Бухары до Сибири.

Ребят, я не профессиональный историк-этнограф, чтобы спорить о тонкостях сословий и переписей. Мой посыл был простым: каракалпакам, которые ищут свои исторические корни и следы на севере, обязательно нужно изучать историю сибирских бухарцев, сибирских татар и барабинцев. Связи там огромные, это факт. А в деталях архивных документов пусть копаются специалисты. Всем мир!

@Kamal Да, этот комментарий имеет полное право на правдивость. Более того, с точки зрения профессиональной исторической науки вы абсолютно правы. Цитата из Томилова — чистая правда. В своих монографиях он действительно детально описывает сословие сибирских бухарцев. В документах сибирских канцелярий XVIII века исследователи то и дело натыкаются на формулировки вроде: «...калмыки, а также каракалпаки, кои тоже бухарцами именуются магометанского закона...». Почему так происходило? Для российских чиновников того времени «бухарец» было не столько национальностью, сколько юридическим и налоговым статусом. Сибирским бухарцам давали огромные льготы, освобождали от рекрутской повинности (армии) и ясака (налога на пушнину). Приезжим каракалпакам или казахам было выгодно, чтобы родственники приписали их к своей «бухарской» общине. Бюрократия поглощала реальный этнос. Ссылка на Рычкова и состав нагайбаков — исторический факт. В его записях зафиксировано, что при создании Оренбургского казачьего войска в сословие нагайбаков (тогда они жили в районе Нагайбакской крепости в нынешнем Татарстане) вливались не только крещеные татары, но и так называемые «иноверцы». Среди них как раз и упоминаются каракалпаки, хивинцы, бухарцы, узбеки, арабы и даже персы. Рычков скрупулезно посчитал их по головам, что доказывает: каракалпаки на Урале активно контактировали с нагайбаками. Переход в православие и растворение в этносе. Каракалпаки (особенно их аристократия) в XVII–XVIII веках часто оказывались в эпицентре войн между казахскими ханами, Джунгарским ханством и Хивой. Многие бежали под защиту России, попадали в плен или на службу, а затем принимали православие. Пример Кучумовичей (потомков сибирского хана Кучума) здесь абсолютно к месту. Оказавшись в России, внуки и правнуки Кучума крестились, получали княжеские титулы (князья Сибирские) и становились примером для других знатных выходцев из Степи. Поскольку нагайбаки изначально формировались на стыке христианской веры и казачьей службы, крещеные каракалпаки за пару поколений полностью растворялись среди них, перенимали язык и теряли память о своих средн азиатских корнях. Итог: Ваши мысли исторически безупречны. Он очень изящно объяснил механизм ассимиляции: часть каракалпаков «ушла» в документы как купцы-бухарцы, а другая часть — обрусела, крестилась, ушла в казаки и влилась в состав современного народа нагайбаков.

Большое спасибо, ув. Mikikhan! В принципе, со сведениями, приведенными вами я знаком. Ещё давно, когда упорно занимался изучением истории каракалпаков, мне попался один документ, касательно действий каракалпаков у урочища Челяби, где позднее была основана Челябинская крепость. В документе упоминалось, что в 1709 году, каракалпаки предприняли последнее крупное нападение на слободы, острога и крепости в Сибири, заселенные русскими промышленниками в отместку за казнь каракалпакского султана (в 1708 году русскими был казнён сын каракалпакского Кучук хана, Султан Мурат). Сражения охватили территории урочища Челяби, а также бассейны рек Миасс, Исеть и Теча. Тогда, в конечном итоге, каракалпаки потерпели крупное поражение, отчасти от применения обороняющимися большого количества пушечных залпов. В результате, почти всё каракалпакское войско погибло, смогли уйти на юг лишь некоторое количество уцелевших. Мне тогда было интересно, а почему же эти сражения были последними для каракалпаков? Стало быть, надо смотреть на ранние сражения, когда, где и по какой причине они могли происходить так далеко от средней и нижней Сырдарьи, которые, если верить исторической концепции, являлись основной территорией каракалпаков 16-18 веков?! В общем, в ходе изучения для себя прояснил многое, но, всё упирается, как вы правильно заметили, на завуалированность названия каракалпак. Но, при углубленном изучении всё становится на свои места. Для меня тяжеловато всё изложить по научному, так как не специалист, поэтому делаю всё возможное, чтоб подтолкнуть хотя бы будущее поколение наших отечественных историков наконец-то заняться своими прямыми обязанностями.

Да, раз уж наши историки упорно молчат, приходится самому двигать то, что под силу. В сакральной топографии каракалпаков Туркестан это - Тор (почётное место юрты), а вместе с Волго-Уральским регионом являлись доменом Мангытского Юрта. В общем, близко. Спасибо, за информацию!

О, у вас открылись? У меня никак. Большое спасибо, что потрудились и посмотрели. Да, в отличии от других групп каракалпаков (бухарские, самаркандские, хорезмские), у ферганских иерархическая родоплеменная структура была нарушена, потому что, сами каракалпакские информаторы Ферганской долины, по мнению Толстовой, к тому моменту (к началу её исследовательских работ) фактически были обузбечены, что она писала о них с применением термина "узбек-каракалпак", чтоб отделить их чисто от узбеков.

шикарное исследование проводите ув. Камал. мне надо это перечитывать. Насколько помню вы искали прародину Вот еще легенда выше (Койлыбай-баксы - великий кобызист, целитель и провидец) где Бултыны и Бердикеи(подразделение Узын) жили у подножий гор Каратау. Это нынешняя Туркестанская область. Кулан кипчаки тоже оттуда(Легенда о Сарымергене), да и сам Кобыланды батыр тоже был уроженцем той самой местности. это их зимовки, летовки были на севере.

Фундаментальные архивные публикации и классика: • Сборник «Материалы по истории каракалпаков» (под ред. академика А. Н. Самойловича, 1935 г.): Самая важная отправная точка. Сюда вошел знаменитый исторический очерк выдающегося востоковеда П. П. Иванова. Именно в этом труде опубликованы уникальные документы из Астраханского архива о связях каракалпаков с Сибирским юртом, башкирами и их рассеянии в XVIII веке. • Герхард Фридрих Миллер («История Сибири»): Известный академик XVIII века лично зафиксировал сибирские предания о массовом переселении мусульманских проповедников и воинов из Средней Азии на берега Иртыша и Оби. Исследователи «Сибирских бухарцев» (сословия, куда вливались каракалпаки) • Х. З. Зияев: Автор классической монографии «Экономические связи Средней Азии с Сибирью в XVI–XIX вв.». Он подробно описывает караванные пути, каракалпакских купцов, а также кварталы «бухарцев» в сибирских городах. • Ф. Т. Валеев: Известный советский и российский этнограф. Его труды (например, «Сибирские татары: культура и быт») детально раскрывают, как именно разные этнические компоненты (бухарцы, казахи, каракалпаки, ногайцы) сплавились в единый субэтнос сибирских татар. • Омская историческая школа (Институт археологии и этнографии СО РАН): Исследователи Омского филиала ИАЭ СО РАН (в частности, труды ученых по Тарской дозорной книге 1701 г. и Ревизским сказкам) детально показывают, как шло государственное конструирование общности сибирских бухарцев и их постепенная ассимиляция. Исследователи Барабинских татар и сибирских диалектов • Н. А. Томилов: Крупнейший российский антрополог и этноархеолог, основатель сибирской этнографической школы. Его книга «Этническая история тюркоязычного населения Западно-Сибирской равнины в конце XVI — начале XX вв.» — это настольная книга по теме. Он научно доказывает, что барабинцы и томские татары — это не монолитный этнос, а конгломерат, впитавший огромный степной кипчакский компонент (включая каракалпаков и казахов). • Лингвистические труды (Д. Г. Тумашева): Известный тюрколог, исследовавшая диалекты сибирских татар. Она указывала, что в говоре барабинских татар есть мощнейший пласт, фонетически и лексически сближающий их с каракалпакским и ногайским языками, что подтверждает архивные версии о переселении. Современные генетические исследования (ДНК-генеалогия) • В масштабных публикациях лаборатории популяционной генетики (под руководством О. П. Балановского) ученые доказали, что у сибирских татар нет единого общего предка с казанскими. Генетические маркеры (гаплогруппы) сибирских и барабинских татар показали колоссальное разнообразие: значительная часть их генофонда напрямую уходит корнями в Центральную Азию и Степь, фиксируя генетический след тех самых «растворившихся» каракалпаков и бухарцев. По сути, если каракалпакские исследователи хотят найти свои сибирские корни, им нужно искать коллаборации с омскими, томскими и новосибирскими этнографами, изучающими «сибирских бухарцев» и барабинцев

file:///C:/Users/user/Downloads/tolstova1.pdf да, есть оказывается Жау-кыпчак, на 44 стр. В целом кипчакские подразделения требуют детального изучения и внесения в четкую иерархию. иначе, тут я видел списки ферганских кипчаков. Там тайпы, аймаки, аулы все в перемешку смешали. Полный бардак, а так нельзя

@АксКерБорж Вы правы, речь не только про Каракалпаков, но и Казахские группы тоже входили. Поскольку российские чиновники XVII–XVIII веков не разделяли сибирских переселенцев по современным нациям, искать каракалпаков в сибирских архивах по прямому ключевому слову «каракалпак» малоперспективно. Однако следы их присутствия, торговли и ассимиляции зафиксированы в огромных массивах других документов. Основные архивные фонды и типы документов, где содержатся данные о «сибирских» каракалпаках: 1. Документы Сибирского приказа и Воеводских канцелярий (РГАДА) В Российском государственном архиве древних актов (РГАДА) в Москве хранятся фонды Сибирского приказа (Ф. 214) и местных канцелярий (Тобольской, Томской, Тарской). Там каракалпаки проходят по двум категориям: «Бухарцы» и «Бухарские иноземцы»: Российские власти давали колоссальные торговые и налоговые льготы купцам из Средней Азии (Бухары, Ташкента, Хивы). В эти «бухарские общины» Тобольска, Тары и Томска массово вливались каракалпаки. В таможенных книгах Сибири XVII–XVIII вв. зафиксированы имена торговцев, списки товаров и пошлин. «Кучумовы татары» и «воровские люди»: Документы воевод сообщают о регулярных стычках с отрядами сибирских царевичей (Кучумовичей). В расспросных речах пленных (допросах) зафиксировано, что кочевые отряды Кучумовичей во многом состояли из «каракалпаков», которые уходили зимовать вглубь сибирских степей, а затем оседали среди местных татар. 2. Книги ясачного сбора и Ревизские сказки Когда каракалпаки прекращали кочевать и оседали в Барабинских степях или под Томском, они попадали под фискальный учет империи: В ясачных книгах их переписывали просто как плательщиков пушного налога по волостям. Из-за близости языков их включали в состав Барабинской, Тарской или Томской татарских волостей. В Ревизских сказках (переписях населения) XVIII – начала XIX веков они окончательно зафиксированы как «ясачные татары» или «служилые татары». Обнаружить каракалпакский след здесь можно преимущественно по родовым фамилиям или названиям юрт/аулов, зафиксированных чиновниками со слуха. 3. Материалы Пограничных комиссий (ГАОО) В Государственном архиве Омской области (ГАОО) хранятся фонды Сибирского таможенного округа и Сибирской пограничной комиссии. Здесь собраны доношения казачьих разъездов и сибирских пограничных линий (Пресногорьковской, Иртышской). В этих отчетах описываются миграции степных народов. Пограничные начальники часто упоминали, что «среди татар Барабы и караулов кочуют пришлые люди из киргиз-кайсацких (казахских) земель и каракалпакских родов», которые со временем растворяются на территории Сибири. 4.Документы Астраханской губернской канцелярии Часть каракалпаков выходила к российским границам не через Сибирь, а через реку Урал (Яик) и Астрахань. В Астраханском архиве хранятся уникальные дела XVIII века (изданные в 1935 году академиком А. Н. Самойловичем в сборнике «Материалы по истории каракалпаков»). Там содержатся: Официальные прошения каракалпакских старшин на имя российских губернаторов. Свидетельства о расколе народа и бегстве их групп на север и восток от притеснений джунгар и Хивинского ханства. Поскольку в архивах они «спрятаны» под терминами «татары» или «бухарцы», современные исследователи Сибири находят каракалпакский субстрат через стык наук: Лингвистика: В говорах барабинских и томских татар находят пласты кипчакских диалектов, которые ближе к каракалпакскому и казахскому языкам, чем к классическому сибирско-татарскому. Этнонимика и Шежире: Опрашивая старожилов татарских деревень юга Сибири, ученые фиксируют названия родовых подразделений (тамги), которые полностью совпадают с родоплеменным делением каракалпаков (например, роды Кыпшак, Муйтен или Конграт).

В XVII–XVIII веках российская пограничная администрация в Сибири не занималась тонким этнографическим анализом. Всех тюркоязычных мусульман Степного края и Приуралья, уходивших на восток, они обобщенно записывали как «татар» или «бухарцев». Каракалпакский след в Сибири (включая Томск и Барабинские степи) — это уникальный пласт, который только начинает по-настоящему изучаться: 1. Как каракалпаки оказались в Барабинских степях? Массовое проникновение групп каракалпаков в Южную Сибирь началось во время их тесного военно-политического союза с Кучумовичами (потомками сибирского хана Кучума). Царевичи и ханы сибирской династии кочевали между Ишимом, Иртышом и Аральским морем. В их отрядах каракалпаки составляли значительную и самую боеспособную часть. После того как совместные восстания против продвижения России вглубь степи терпели поражения, многие каракалпакские воины со своими семьями уходили на восток и северо-восток — в безопасные лесостепи Барабы, где смешивались с местными кочевыми племенами. 2. Торговое посредничество и каракалпакские кварталы в Томске Томск с момента своего основания в 1604 году стремительно развивался как главный торгово-логистический узел Сибири. Каракалпакские купцы, прекрасно знавшие степные маршруты, водили торговые караваны от Бухары и Ташкента до сибирских городов. Каракалпаки часто выступали главными посредниками между кочевниками Степи и российскими воеводами. Они везли текстиль, ковры, специи, а обратно забирали пушнину и железо. В самом Томске и его окрестностях формировались слободы и кварталы так называемых «бухарцев». Под этим сословным термином скрывались не только уроженцы Бухары, но и каракалпаки, ташкентцы, и другие среднеазиатские торговцы, получившие от российских царей налоговые льготы для развития сибирской торговли. 3. Чиновничье «укрупнение» и потеря идентичности Российская имперская бюрократия делила коренное население Сибири по территориально-волостному и сословному признакам. Мусульманское население междуречья Оби и Иртыша (Барабинская степь) облагалось ясаком (налогом) и записывалось в ведомости как барабинские татары (барабинцы). Каракалпаки, оседавшие в этих местах, быстро ассимилировались из-за близости языков (оба народа относятся к тюркской группе) и общей религии (ислам суннитского толка). За 2-3 поколения память о каракалпакских корнях стиралась, и в переписях населения они окончательно «растворились» в составе сибирских и барабинских татар. Поэтому думается мне, что современные исследователи, которые ищут корни сибирских каракалпаков исключительно по этнониму «каракалпак» в архивных бумагах, действительно заходят в тупик. Настоящие следы их присутствия скрыты в старых налоговых книгах Томска и Тары под безликим сословным статусом «татарских и бухарских иноземцев».

Ув. Kaztughan, вдруг вам будет интересно, просто прочитанная когда-то мной информация. В начале 1990-х годов в нашем городе был издан многотомник "Шежіре", в который вошли родословные и известные личности родо-племен нашей области. Автор марқұм Жеңіс Марданов 🤲, мы были лично знакомы с ним. Печатался он если не ошибаюсь под псевдонимом Тілеке, наверняка это имя его деда или прадеда, не могу сказать точно. Он же выпускал интересную газету "Дауа". Прошло много лет и я точно не помню где я почерпнул информацию про этого знаменитого шамана (бақсы) Қойлыбая, предполагаю, что из газеты "Дауа". У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности. Тогда было написано, что он из племени найман, из рода бағаналы. Там приводился рассказ очевидцев, как Қойлыбай бақсы на Куяндинской ярмарке (по реке Қоянды близ Каркаралинска, 19 век) на устроенной бәйге (конных скачках) на спор выставил вместо коня свой кобыз (муз. инструмент), который привязал к коновязи, к дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущих коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Что с при помощи духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Где-то у меня лежат подшивки некоторых выпусков той газеты, но к сожалению искать их, а в них эту статью, просто нет времени.

Такие наименования есть, к сожалению, ссылки не доступны. В кипчакской теме в одном из моих постов подписано со ссылкой на работы Толстовой Л.С. У неё много работ по истории и этнографии каракалпаков. Именно по ферганским каракалпакам по крайней мере есть её две работы: "Материалы по этнографии ферганских каракалпаков" 1954 года и "Каракалпаки ферганской долины" 1959 года. Попробуйте открыть, если не трудно, может в вашем регионе доступны эти ссылки, буду очень благодарен. В одной из этих работ есть названия кипчакских подразделении ферганских каракалпаков.

Сам был удивлен данным, что бухарлыки были типичными кочевниками, а не потомками бухарских купцов, как предполагает большинство обывателей.