кылышбай

приведенный вами список родов зарафшанских кыпчаков (я так понял они из тамошних же кытай-кыпчаков): тогузурув (токуз), или тогузбай, джеты-урув, парча-кипчак, ак-кипчак, кара-кипчак, сары-кипчак кипчак-сарай. аргумент в пользу связи ферганских с зарафшанскими

ув. asan-kaygy, есть данные по ДНК ферганских кыпаков?

Вы склоняетесь к тому, что ферганские кыпчаки и зарафшанские кытай-кыпчаки имеют общие корни (ногайские, дешти-кыпчакские), а каракалпакские кытай-кыпчаки соединились в арыс уже после прихода по отдельности к каракалпакам? Мне кажется каракалпакские тоже из той же группы, с Эмбы и Яика, из тех кытай-кыпчаков, которых встретили первые калмыки, тех кто обитал в Центральном Казахстане (Улытау). Позже они разделились в районе Туркестана: часть кыпчаков ушла в Фергану, часть кытай-кыпчаков в Зарафшан, а часть в Приаралье, к каракалпакам. Конечно, различия в родо-племенной структуре против этой версии, но что еще пможет говорить против такой версии?

писал уже: недалеко от моего аула в Ташкентской области (думаю в нашем Верхне-Чирчикском районе) есть поселок Қытай-Төбе. там есть огромный высокий холм, рядом какаое то кладбище, возможно древнее. по рассказам старших туда когда то приходили завоеватели-монголы, кто то даже упоминал имя Чингисхана. ныне там установлен памятник участникам ВОВ. подозреваю что никаких монголов и ЧХ там не было, это в ХХ в. наложилось, и навряд ли кидане Елюй Даши. речь скорее всего о поздних кытаях

интересно, откуда кыпчаки попали в ВТ

сама работа Семенова: https://kyrgyz.ru/articles/library/aa_semenov_k_voprosu_o_proishozhdenii_i_sostave_uzbekov_sheybani-hana/

подтвердите что все таки кыргызы чтобы я перенес в кыргызскую тему

вы имеете ввиду восстание кытай-кыпчаков и каракалпаков в Бухарского эмирате? те каракалпаки с Мианкаля с Хивы а не с Туркестана? да и кытай-кыпчаки Бухары скорее всего пришли с Туркестана и Дешти-Кыпчака а не с Хивы

можете вкратце выложить ваше мнение касательно истории постордынских кыпчаков? в частности про про кытай-кыпчаков ногайских, каракалпакских, узбекских, кыпчаков ферганских, откуда-куда пришли, где оказались в итоге

я про подрод Мангыт среди шанышкылы. про них я еще ничего не знаю. asan-kaygy тестировал казахских мангытов, я так понял они пришли от каракалпаков. но я так и не понял: связаны они с шанышкылинскими мангытами или нет Караногайцы это не племя а объединение родов, улусов, а канглы это скорее род (пусть будет союз, но изначально построенный на родовых началах). шагышкылы этноним позднего происхождения. может это тезки? как уштанбалы, кайшылы и т.д.

Интересно. Ученый из РФ, причем основной профиль у нее, я так понял, не история

О2 тоже восточно-азиатская гаплогруппа и скорее связана с поздними миграциями из Монголии чем с автохтонами Средней Азии или переселенцами с Южной Сибири. поэтому вероятность того, что монолдар потомки кочевых моголов высока

один из самых многочисленных и влиятельных родов у узбеков. последняя правящая династия в Бухаре (после шибанидов и аштарханидов) была из рода Мангыт исторический Манас жил в Золой орде. может оттуда его ногайские корни?

то, что канглы вышли из ногайской среды возможно и правда, но шанышкылы оказались среди канглы позже, после Турсына. и, самое главное, шанышкылы это потомки катаганов. в свою очередь катаганы были отдельным, довольно таки крупным племенем. они навряд ли связаны с Ногайской ордой и каракалпаками и скорее всего были автохтонами Туркестана (туда пришли в 13 в. после монгольских завоеваний). мангытов у нас нет. есть отдельно небольшая группа мангытов - потомков каракалпакских, есть подрод шанышкылы. откуда последние не знаю

объяснило бы почему сурхондарьинские кунграты говорят что пришли с Арка-журта, т.е. с севера

Канглы у нас делятся на Сары, Кызыл. Думаю есть и Кара (слышал что Кызыл входят в Кара), но я лично знаю в наших краях только Кызыл и Сары. Наши Шанышкылы это потомки Катаганов. Но среди совр. шанышкылы есть подроды Мангыт, Катаган. Не знаю, может где то сбился порядок

да, вчера начал читать, книжка не объемная, но 10 страниц про Ташкентское государство читал два часа. пережевываю тщательнее)

может тут Алтын ханым женщина а не Алтын-хан?

помните калмаков Тауекеля? допустим эти калмаки это каракалпаки (пока без кытай-кыпчаков и аральских кунгратов), которые отклоловшись от Ногайской орды соединились с казахами под управлением казахских чингизидов. может после смерти Тауекеля каракалпаки отказались подчиняться Есиму и у них появился свой хан? отсюда и споры вокруг Туркестана и война Есима и Абдал Гаффара

тонко затроллили в любом случае спасибо вам что делитесь инфой В те годы Есим был без канглы и шанышкылы, они были поддаными Турсуна. Он их присоединил к себе после победы над Турсуном в 1627 г.

у ногайцев (по крайней мере по тому, что они пишут и говорят в сети) популярнее кыпчакская версия этногенеза. при этом монголам они уделяют незначительную роль

узбеки просто так не станут "вычеркивать" его из истории. видимо нарыли это не про меня)

я не лингист но мне кажется этноним уйсун-ушин явно монгольского происхождения а не тюркского

среди уаков Среднего жуза есть багысы. слышал что они как раз из ваших, кыргызских

в Джибек-жолы (Черняевка) Сарыагашского района есть жезде-багыс. он говорил что генерал С. Рахимов был из багысов, примерно с тех районов его предки