кылышбай

у вас и в соседних северных регионах играют в кокпар-кок-бору?

если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам

по РАДу барласы относятся к нирунам. есть барласы с С2-старкластером. все сходится

вход в долину только со стороны Чирчика и Ахангарана, т.е. с Дешти-Кыпчака (навряд ли кыпчаки пришли с ВТ, кыргызские и то уже кыргызами были). а в Деште любой язык кыпчакизировался: мы видим что у ногайцев, казахов, каракалпаков языки не сильно разошлись даже в наше время. поэтому если ферганские кыпчаки по Поливанову близки к кыргызам по языку то скорее это влияние уже в контакте с кыргызами в Фергане а не принесенные из Дешта особенности (приход неких алтайских кыпчаков и вовсе выглядит фантастически)

по одному Q-M25 у калмыков и халха вроде найдены. но у вас больше распространены скорее всего другие ветки

британцы считали пришельцев из ЦА монголами т.к. сами местные индусы так считали. Тимур, думаю считал себя представителем клана, связанного с монголами Чингисхана (может он и не называл себя и ЧХ монголом, но про родство знал

он называл себя тюрком, а моголами кочевников Могулистана. свое государство Гурханият. это британцы прилепили моголов

я не писал такого. туркмены, в отличие от казахов, кыргызов, в Средней Азии почти автохтоны. близкая к ним ветка найдена в палео ДНК в Юж. Сибири. вот и предположил что у туркмен она от древних тюрков

славяне с тюркским этнонимом. конечно, среди них растворились и тюрки-болгары. плюс в ветке словак, а это тоже не так далеко

нуу, это уже XIX век. там уже разрешение приходилось спрашивать чтобы перейти Иртыш а вы про откочевку за пределы волости. времена российской администрации, оседания это уже буквально вчера, это уже не те свободные кочевники Дешти-Кыпчака и ханы-казаки. думаю вы придумываете про историков, которые пишут что ВСе племана СТРОГо кочевали зимой на Сыре а летом на Ишиме. да, возможно в какой то период истории какие то рода-племена так и кочевали, но чтобы все поголовно - бред. другое дело что каракесеки, например, вполне могли летом быть у берегов Нуры, а зимой в Бетпак-Дале. также и племена Старшего жуза зимой кочевали в предгорьях Тнь-Шаня а с наступлением холодов уходили ближе к Шу, Мойынкуму, среднему Сыру

сами придумали себе оппонентов, сами с ними спорите. хотя и спора то нет - тема превратилась в личные склоки с отдельными юзерами. молодец, ув. Кайрат, продолжайте

Кочевании наши [алшын-шомекей] зимние находятся по рекам Сыр, Куван и Джаны, а некоторые аулы остаются в камышах у озера Аксакалбарбий. Летом, переходя к северу чрез пески Каракум и Тюгошкан, рассеиваемся мы по всей степи, прилегающей к левой стороне реки Иргиз до горы Карачетау. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm

Q большая гаплогруппа. в основном на севере Азии, но встречается у туркмен. думаю у них тоже она от тюрков хотя есть версия что гапла ушла отсюда в Сибирь

я думал id:GRC13275955TURK это палео ДНК (название отличается). значит это тоже турк добруджские татары связаны с турками а не с татарами Крыма или ногайцами?

Майкы встречается у башкир, ногайцев, каракалпаков, казахов. Значит он общий для золотоордынских народов персонаж. Племя уйшун очень часто упоминается в источниках по Золотой орде, а также в постордынских государствах. Ныне род Уйсун есть у ногайцев, казахов, узбеков. Более того, казахский род сары-уйсын возводит себя к Майкы

расскажите это племени сары-уйсын Старшего жуза немного не так: Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались. мы же с вами это предположение Гавердовского уже обсуждали. кстати, тут аксакал бросил булыжник в лагерь антиальфачей: общий предок целого племени жил всего 400 лет назад

в домонгольских источниках нет упоминания уйсунов вообще. так как вы собрались отделить его от монголов? тем более у монголов ушин без Х

N1b редко заходит южнее степной полосы, да и N1c. поэтому у азербайджанца она скорее от тюрков-огузов. при этом у самих степняков она в основном тоже с севера, с лесной полосы

а оказывается нужно в Финляндии корни искать

Интересная ветка в гаплогруппе N1b-P43. Общий предок жил приблизительно в 3 веке н.э. В ветке: палео ДНК древнего тюрка (не знаю откуда), татары, турки, Воронеж, Томск, болгарин, словак. Причем турки и татары с разных веток, т.е. не случайные туристы - явно со "степными" корнями. Воронеж рядом со степью. Может какой то хунну/пратюрк расплодился и его потомки оказались среди огузов, булгар? N-VL73VL80/B525 * VL77/Z43249 * VL79+23 SNPsformed 4600 ybp, TMRCA 1850 ybpinfo N-VL73* id:GRC14325559AFG id:GRC13280752ARAB N-BY173686FT127344 * Y156301/BY173686 * Y156318/BY173687+12 SNPsformed 1850 ybp, TMRCA 375 ybpinfo id:YF72108RUS [RU-VOR]new id:YF15096RUS [RU-VOR] N-VL83VL83formed 1850 ybp, TMRCA 1850 ybpinfo N-VL83* id:GRC13275955TURK N-VL85VL85formed 1850 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo id:YF06440TUR [TR-14] id:YF02784 N-Y136502Y136502formed 1850 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo id:YF16492BGR [BG-08] id:YF12478RUS [RU-TA] N-Y37153BY27643/Y37153formed 1850 ybp, TMRCA 1750 ybpinfo id:YF11171SVK [SK-ZI]i N-Y37153* id:YF63075RUS [RU-TA] N-BY29131BY29131formed 1750 ybp, TMRCA 1550 ybpinfo N-BY29131* id:YF63362TUR [TR-42] N-BY30476BZ1686/FGC12224 * BY30476/Y83370 * Y93878+1 SNPsformed 1550 ybp, TMRCA 700 ybpinfo id:YF13110RUS [RU-TA] id:YF10821

да, интересно. так ведь это еще N1b, которая у финнов встречается очень редко (в отличие от N1c). ТМRСА финнов с северными русскими и коми 2800 лет, и к финнам она попала вероятно через них (точнее через их ареал)

Кокандское ханство. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: ... В 1822 г. † Омар-хан и на К. престол вступил 12-летний сын его Мадали-хан (Мухаммед-Али), который распространил власть свою на памирские владения Каратегин, Куляб, Дарваз, Рошан и Шугнан, и в Кашгаре поддерживал ходжей против китайцев. В беспутстве Мадали-хан превзошел всех своих предшественников, и женился на мачехе, что, по шариату, представляет собою великое преступление. Этим воспользовалась недовольная партия, обратившаяся к бухарскому эмиру Наср-Улле с просьбой освободить страну от преступного хана. Наср-Улла явился под стенами Коканда; Мадали-хан был убит, а К. ханство обращено в бухарскую провинцию (1842), но кокандцы, избравшие ханом двоюродного брата Омар-хана, Шир-Али, вскоре свергли его. Во время этой борьбы выдвинулся кипчак Мусульман-куль, сделавшийся всевластным временщиком. Шир-Али оказался правителем добрым и кротким, но при нем усилилась вражда между кочевниками-тюрками (кипчаками) и оседлыми сартами, которая существовала исстари и уже раньше нередко приводила к столкновениям. Вся дальнейшая история ханства заключается, главным образом, в кровавой борьбе сартов и кипчаков и всякая победа сопровождалась беспощадным избиением побежденных. Мусульман-куль раздавал все видные должности кипчакам, которые и начали хозяйничать в стране, притесняя и избивая сартов. Для сартов, более образованных и развитых (в мусульманском смысле), видеть себя в руках грубых кочевников — было верхом унижения. Воспользовавшись пребыванием Мусульман-куля за Ошем, сарты призвали на ханство Мурад-бека, сына Алим-хана, и убили Шир-Али (1845). Мусульман-куль поспешил в Коканд, убил Мурад-хана, процарствовавшего лишь 11 дней, и возвел на престол 16-летнего Худояра, младшего из 5 сыновей Шир-Али, сам же сделался регентом. Тяготясь опекой Мусульман-куля, Худояр-хан стал опорой сартовской партии, сверг Мусульман-куля и казнил его (1852). С казнью Мусульман-куля дела не пошли лучше: вся разница заключалась в том, что сарты стали резать кипчаков. Сам же Худояр оказался человеком крайне жадным, просто торгашом, каким впоследствии заявил себя и в Оренбурге, где превратился в лошадиного барышника. Невыносимые поборы Худояр-хана содействовали усилению кипчакской партии, во главе которой стал известный борец с русскими Алим-куль, провозгласивший ханом старшего брата Худояра, Малля-хана (1858). Худояр бежал в Бухару. Но и среди самих кипчаков возникли раздоры, и Малля-хан был убит (1862), после чего на престол возведены были племянники Худояра, сначала Ша-Мурад, а потом (1863) Сеид-Султан, сын Малля-хана. Худояр воспользовался этими смутами и при содействии бухарского эмира, Музаффар-Эддина, водворился было в Коканде, но вскоре изгнан был Алим-кулем и опять бежал в Бухару. Когда же Алим-куль погиб под Ташкентом (1865). бухарский эмир вновь явился с войском в Коканд, посадил от себя Худояра беком, но на возвратном пути был разбит русскими под Ирджаром, а последовавшее затем занятие Ура-Тюбе и Дизаха (1866) отрезало К. ханство от Бухары. Смуты облегчали утверждение русской власти в той части Туркестана, которая входила в состав К. ханства ... ... Отрезанный от Бухары, Худояр-хан принял (1868 г.) предложенный ему генерал-адъютантом фон-Кауфманом торговый договор, в силу которого русские в К. ханстве и кокандцы в русских владениях приобретали право свободного пребывания и проезда, устройства караван-сараев, содержания торговых агентств (караван-баши), пошлины же могли быть взимаемы в размере не более 2½ % стоимости товара. В 1875 г. во главе недовольных Худояром стал кипчак Абдурахман-Автобачи (сын казненного Худояром Мусульман-куля), и к нему примкнули все противники русских и духовенство. Худояр бежал и ханом провозглашен был старший сын его Наср-Эддин. Одновременно с этим объявлена была священная война, и многочисленные шайки кипчаков вторглись в русские пределы и заняли верховья Зеравшана и окрестности Ходжента. Абдурахман-Автобачи, собрав до 10 тыс. человек, сделал центром своих операций К. укрепление Махрам на левом берегу Сырдарьи (44 версты от Ходжента), но 22 августа 1875 г. генерал Кауфман (с отрядом из 16 рот, 8 сотен и 20 орудий) взял эту крепость и совершенно разгромил кокандцев, потерявших более 2 тыс. убитыми; урон с нашей стороны ограничился 5 убитыми и 8 ранеными ...

запостил тут тоже. теперь я склоняюсь что ферганские кыпчаки вышли из казахских (+ ждем инфу от asan-kaygy). если конечно не рассматривать фантастическую версию что наши кыпчаки тоже вышли из ногайских кытай-кыпчаков в 17 веке

а вы не допускаете что кытай-кыпчаки до соединения с каракалпаками в Приаралье могли не иметь каракалпакскую самоидентификацию? т.е. даже в составе ногайских улусов были рядовым родо-племенным объединением, часть которых ушла в Крым, часть в Зарафшан, а часть к каракалпакам

разве на севере знают кокпар-кокбору?