кылышбай

нельзя это экстраполировать на всех дулатов. возможно какой то их подрод имеет R1a и связан с башкирами, но в большинстве дулаты родичи с др. уйсныами и кереями через старкластер

РАД ошибся, причислив Субедея к джалаирам в главе про йисутов или перевод неправильный и к джалаирам там относится лишь Нурке? Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы. у него был сын по имени Урянкатай

1. ну наш №1 не джунгарин был, по шежыре типичный уушин из дарлекинов, по генетике (по господствующей версии) - нирун. а вот №1.1 из жалаиров. по шежыре - из тех богалов хамаговских, но по ДНК выше сами могли убедиться что наши джалаиры состоят из двух веток, одна из которых генетически видимо прямые потомки тех средневековых, а вторая ветка уже перемешалась. 2. может у него Субедей стал джалаиром потому что у наших джалаиров есть подрод Сыпатай. многие забыли про настоящего джалаира, самого знаменитого, грозу китайцев: Мухали возможно РАД не проверил информацию и не стал разбираться из какого все таки племени Субедей. в принципе по именам его сыновей, биографии можно попробовать точно узнать из какого он все таки племени: джалаиров или монголов-урянхайцев. Субэдай-бахадур также принадлежал к этому племени [урянкат-нирунов] Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. У него был сын, эмир тысячи правого крыла, по имени Кукуджу. После Субэдая он занял место отца 793. Он имел другого сына, по имени Урянкатай.

я жил в бассейне Сырдарьи. там этих сомов как грязи. насколько помню их называли лақа-балық. всегда думал что лақа от лай, лайқа - грязь. грязная рыба. не исключаю что где то казахи говорят жал, но я лично не слышал

извиняюсь, перепутал. в общем если будет пара биг Y я думаю от вас можно дождаться хорошей статьи?) у вашего кайшылы старкалстер или F4205?

в работе не указаны Кайшылы. потому что авторы знали что они кырме от сыргелинцев или просто пропустили? насколько я знаю, вы придерживаетесь версии что шуманаки кырме от каракалпаков (может поэтому у них солянка ибо у каракалпаков везде солянка, не считая более или менее однородных кытаев). авторы пишут что шуманаки это джалаиры Уруса а сырманаки из некой Джалаирской орды, разбитой Тимуром. можете вкратце описать вашу версию появления джалаиров у казахов?

1. пф. ловите, на основе вашей фольк-теории: хунгираты-дарлекины, дуглаты-нируны жили в Муголистане, а сейчас в пригороде Шымкента и в Жетысае. а если серьезно: торгоуты и хошеуты, ушежшие на Эмбу и на Кукунор, абак-кереи, ушедшие за Тарбагатай, в Китай, а оттуда в Монголию 2. не, не кувшин. правильно по-монгольски уушин 3. в шежыре сыргели упоминаются уйсыны, Майкы-би, Ойсыл, а вот упоминаются ли в шежыре кереев кереиты, Ван-хан? 4. ушли от темы, ушли от вопроса, от ответа, вообще убежали

можно что нибудь сказать о родстве этих ногайцев и казаха с алтайским палео-ДНК J2a2?

была старая работа где тестировали студентов алматинского вуза. там старкластер кереев и уйсынов был в одной группе, а жалаирский в другой. исторически джалаиры вхожденцы, "недавно ставшие монголами". asan-kaygy, №1 нынче из джалаиров. может получится продвинуть тему "изучение родства главы государства к Чингисхану" ?

а в учебниках везде аргын Богенбай. и он, канжыгалинец, у меня лично в голове засел со школьной скамьи когда учились в ауле по казахстанским учебникам. а потом у Темиргалиева расписано было про него и тут узнаю что тот батыр был табынец а не канжыгалинец. вот те на! всегда думал что монголы пилюлей получили от булгар

у табынов шомышты и таракты - С2 (старкалстер или нет не знаю), + среди таракты найдены и N1b. у табынов-тартулы R1a. емнип далеки от башкирских R1a

рамадыны встречаются в трех списках узбекских племен: Маджму ат-Таварих "Тухфат ат-таварих-и хани" Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена

ответвление нирунов-киятов?

1. не согласен. в истории куча примеров когда племена уходили с концами 2. уушинов 3. абак-кереи не упоминаются с 12 в., еще и на Алтае. не врите 4. я написал что вы написали воду. в ответ вы опять воду льете. или вы приводите доказательства тому что РАД причисляет ушинов и кереев к нирунам или будем считать что "облажались в лаже" (Р.Кутраппали)

серьезная тема - Батый. россияне обосрали его образ в "Коловрате", сделав из него какого то корейца-гея

да, но у кыпчаков и кытаев тамги разные плюс вся история Бухарского эмирата это противостояние этих двух племен. если отбросить версию с происхождением кенегесов от мангытов то кенегесы могли быть потомками киятов (гинегесы)?

по-вашему они, жембойлуки и алтыулы, тождественны?

1. может вы и правы - эффект аргынов 2. я не уверен что так и есть, но у каракалпаков мангыты и кенегесы в паре, вроде и тамги у них одинаковые. версия

Едисанцы активно фигурировали уже на Кубани и в Крымском ханстве, но возникли как объединение еще до ухода за Волгу? кстати, на фоне "еди санов" интересно присутствие у каракалпаков "он сан" ногаев. может есть оставшиеся "уш сан"?

алшыны впервые упоминаются у Есима. Есим фигурирует как хан уже после смерти Ораз-Мухаммеда (Ормамбета). В каракалпакском эпосе "Ормамбет-би" после смерти Ормамбета "он санлы ноғай" покинули "Еділ, Жайық и Түркістан". думаю в ногайских вариантах это тоже упоминается, но куда ушли: каждый трактует по-своему. Совр. ногайцы утверждают, что в жыре Казутагана "Қайран да менің Еділім" говорится что из Волги и Урала ногайцы ушли на Кубань, а в казахском варианте естественно считается, что ушли на восток. Не знаю что говорится в каракалпакском варианте (в том же "Ормамбет-би") но в сухом остатке имеем: как раз перед появлением Есима происходит распад Ногайской орды и почему бы алшынам не оказаться у Бухаре или у казахов (Ялангтуш в первом случае)? Например есть довод в пользу: сомнения, что алшыны пришли именно напрямую с НО, а не были у казахов еще с 16 века, вызывает лишь отсутствие сведений о них у совр. ногайцев ( я лично еще не видел). Как раз в это время (рубеж 16-17 веков) вдруг появляются каракалпаки и причем активно действуют в самом "центре" (культурно-политическом) - вдоль Сырдарьи. видимо после Ормамбета много кто ушел на восток с Волги и Урала. родословные и генетичесекие связи сыргелинцев тоже уходят к ногайцам, может они тоже тогда примкунли к казахам-уйсынам

тут Тохамыш-алчин получается не ногаец а из Большой орды?

Did Ural-Altaic languages originate with haplogroup N in the Manchurian Neolithic? If haplogroup N1c, found mainly among Uralic speakers today, did originated in the Manchurian Neolithic, together with other subclades of haplogroup N, it would explain that Uralic languages are related to Altaic languages like Turkic and Mongolic languages and, more distantly also Korean, Japanese and Ainu, as Y-haplogroup N is indeed the unifying factor between all these populations. Some linguists have argued that Korean, Japanese and Ainu are language isolates, as they only vaguely resemble other Altaic languages. Tellingly, these populations also have the lowest percentages of Y-haplogroup N - only 3% for the Koreans and 2% for the Japanese, as opposed to 10 to 25% for the Mongols and Buryats, and frequencies between 30% and 90% for most Turkic-speaking Siberians. Возникли ли урало-алтайские языки с гаплогруппой N в маньчжурском неолите? Если бы гаплогруппа N1c, встречающаяся в основном среди уральских носителей сегодня, возникла в маньчжурском неолите вместе с другими субкладами гаплогруппы N, это объяснило бы, что уральские языки относятся к алтайским языкам, таким как турецкий и монгольский языки, более отдаленно также корейский, японский и айны, поскольку Y-гаплогруппа N действительно является объединяющим фактором между всеми этими популяциями. Некоторые лингвисты утверждают, что корейский, японский и айну - языковые изоляты, поскольку они лишь смутно напоминают другие алтайские языки. Что характерно, эти группы населения также имеют самый низкий процент Y-гаплогруппы N - только 3% для корейцев и 2% для японцев, в отличие от 10-25% для монголов и бурят, и частоты от 30% до 90% для большинство тюркоязычных сибиряков. https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_N1c_Y-DNA.shtml

читал на этом форуме что узбекские кушчи (один из крупнейших дештикыпчакских племен у них, сохранили традиции бахчей) произошли от другого дештикыпчакского (монгольского) племени до прихода в Междуречье. наверное там речь была про дурменов. кажется это был даже юзер-кушчи из Узбекистана или Таджикистана. хотя кушчи уже долгое время фигурируют не толко как самостоятельный род, но и как крупный и многочисленный (как кенегесы, которых выводят из мангытов)

раньше вы не использовали эти термины: сибирские и алтайские кереи. вод и подколол. че вы сразу расписываете тут и так общеизвестные факты?! кстати, импонирует ваша осведомленность об ареале расселения моего рода. но это сейчас такое положение. чуть раньше предки сыргелинцев жили на Волге или Кубани. может в Крыму, еще ранее: где нибудь у Байкала, еще ранее: где то в тайге на Саянах ... поэтому даже если говорить чуйские сыргелинцы или или-казахские (алтайские) абак-кереи это лишь на нынешний временной промежуток.

судя по тому что тут одна вода аргументов против у вас нет. засчитываем!