кылышбай

ну может эти предания от мангытов или кенегесов, которые могли быть среди "узбеков" М.Шейбани, а хорезмские коныраты и дешти-кыпчакские кытай-кыпчаки и джалаиры приняли это уже как общекаракалпакское? блин, я уже запутался

1. я тоже так думал пока не почитал про связи средневековых найманов с уйгурами и онгутами 2. М48 только у алшынов и у части найманов (разные ветки) 3. в целом мало отличаются от казахов, по крайней мере отличаются от своих соседей монголов и дунган после О2 кажись вторая по частоте. только ветка далекая от алшынской и ойратской после кыргызов и каракалпаков уйгуры самые близкие по аутосомам к казахам

кудрявые волосы и большой нос точно не делает антротип ближе к степям Монголии. скорее Ближний Восток 1. вы путаетет катай и кытай 2. у найманов, халха-монголов и кытаев-каракалпаков (скорее всего они потомки киданей) разные субклады гаплогруппы О2. разница между ними в пару тысяч лет 3. ничего удивительного в том, что где то есть небольшой процент смешанных браков нет. другое дело с кем эти браки? с китайцами навряд ли. тут вы привираете. религия, культура, язык разные. с уйгурами, узбеками, калмыками могут смешиваться, а сханьцами как то не верится вы согласны со мной что идыкутские уйгуры занимали полосу вдоль Тянь-Шаня у Турфана, Бешбалыка и др. территории совр. СУАР но не заходили на территорий у Тарбагатая, Алтая и Монгольского Алтая (которые нынче в основном относятся к ИКАО)?

1. по этой логике монголы ЧХ тоже казахи т.к. они тоже приняли участие в этногенезе казахов. торе, коныраты, шанышкылы, найманы, алшыны, джалаиры, уйсуны - все те же монголы 2. казахские найманы четко прослеживаются в истории начиная с 13 в. или вы хотите сказать что были два параллельных найманов: трунайманы и лженайманы? кидане благополучно здравствуют среди каракалпаков и узбеков под аутентичным именем кытай 3. я не писал что казахи в Джунгарии автохтоны со времен ЧХ. точка! наличие турфанских уйгуров именно в сев. Джунгарии вы так и не обосновали 4. не спорю. цифры я привел потому что вы начали оперировать совр. численностью. а так казахи (как собственно и в самом Казахстане) увеличились в численности в новое и новейшее время 5. казахи проникали на тер. совр. СУАР гораздо раньше 20 в. 6. не спорю. совр. уйгуров тоже 7. я обеими ЗА! просто прошу не приписывать мне всякие фольк-хисторические идеи об автохтонности тысячелетних казахов в Джунгарии

по сто раз цитируя один и тот же источник, где каракытаи это тюркии пришли они из Чина, вы далеко не уедете. по Чину мы с вами уже дискутировали. то, что вы размещаете этот Чин в Ордосе вообще никак не обоснованно

в ЮКО все три жуза. имхо самые многочисленные там это дулаты и коныраты. но вы же рядом с Туркестаном, там скорее всего дулаты

а зимой как хоронили?

т.е. зимой не хоронили а вешали на деревья как шивейцы и монголы?

хошеуты позднее включение в составе ойратов. они из Вост. Монголии. у них и гаплогруппы отличаются от ост. калмыков: микс из C2, N1c и O2. где то слышал про связь то ли торгоутов то ли хошеутов с каким то братом Чингисхана

с чего кидане стали маньчжурами?

это немного другое. я имел ввиду что у нас не просто почитают умерших а верят в аруахов, их души, кот. могут находиться рядом все время

может у вас тюркизм?

картинка не открывается. в общем у узбеков есть блюдо нарын. он в виде тонкой лапши и мяса, также нарезанного соломинкой, мелко. блюдо сухое. подают холодным. у нас тоже есть похожее блюдо, также называем нарын, но оно отличается: после ет-асу (беш) оставшееся тесто и мясо нарезают на мелкие куски, не обязательно как лапшу, причем не сильно тонко как в узб. нарыне. все это ложится в сорпу (бульон) и подается горячим. это мое любимое блюдо . т.е. его отдельно не готовят, а лишь как производное из беша. узбекский нарын выглядит так: ваш беш получается выглядит примерно как узбекский нарын?

да нет. по телевидению в каз. или переведенных иностр. сериалах широко используется это выражение

ширина лапши примерно сколько см?

бешбармак от русских или собственно кырг. название? у нас например говорят ет-асу, а бешпармак не знают. это слово стало популярным из совр. сми

у нас не слышал это слово. по каз. сериалам знаю)

вы точно уйсын. раз из ЮКО то скорее всего дулат. гаплогруппа: старкластер было б здорово. а то Шымкент оброс с краев частными секторами, народу все больше и больше

как у вас (в т.ч. в регионе) называют бешбармак?

у нас вроде тоже ішкім, іштеңе, мақтанчақ. уверен до появленгия общих норм. литературного казахского, письменности на собственно казахском говор и произношение отличались от совр. литературного. мы знаем тот казахский, кот. появился в век казахских школ с одинаковыми учебниками

из Дешти-Кыпчака в Бухару с М.Шейбани ушло не так много племен. у asan-kaygy есть статья с расчетами численности ушедшей с ним армии. те же кунграты, локайцы, кенегесы и мангыты думаю пришли позже и не из Дешта а из Хорезма. катаганы пришли из Балха, кытай-кыпчаки точно недавние пришельц из Дешта

родственники жены (кытаи) так и называют юрту - караүй тут у Рузбихана деление на три группы чисто по принадлежности к тому или иному правящему дому: урусиды, шибаниды и мангыты. с учетом того что по предания ушли в Бухару в 15 в. то скорее всего каракалпаки, точнее большая часть племен, позже образовавших Он-торт уру, были среди племен, ушедших с М.Шейбани. ведь шибанидам принадлежали не только собственно Мавераннахр, но и присырдарьинские регион (Туркестан), за кот. шли войны с казахами. предки арыса Конрат думаю были в Приаралье и Хорезме. по кытаям возникает вопрос: допустим каракалпакские и узбекские (Зарафшан) кытай--кыпчаки вышли из одной группы. когда это произошло? может зарафшанские это недавние пришельцы из Дешта и они еще в 17 в. вместе с предками каракалпакских кытаев были среди ногайцев и не имеют отношения к узбекам-шибанидам, а были выходцами из Б.Ногайской орды: 552 года присыланы были из Нагай к царю Ивану Васильевичу кочующих при реке Волге от Смаил-Мурзы Мусабеева сына посол Темир с товарищи просить о протекции и обороне Нагай от астраханского Ямгурчея-Хана. От двора послан в Нагай Николай Бровцын, [170] который их в верности привел к присяге. 1554 г. Русские взяли Астрахань. Те Нагаи будучи при Волге в подданстве астраханского хана разделились на 3 части, и именовались общими званиями: 1, большой Нагай, 2, малый Нагай, 3, Джетысан т. е. 70 т. Из оных двух Нагаев по именам предков их имели и ныне имеют собственные звания, а именно: Большой Нагай вообще, Джетышке-Улу; а по частям, Келенши, Хатай-Хабчак, Барлок, Мангот и другие некоторые звания. Зимою 1717 года Аюки-Хана сын Чакдоржап, по согласию с оным Бакта-Гиреем, со многими калмыцкими [172] войсками ходил на Кубань и несколько тамошних большого Нагая хатай-хапчатских Татар разорил; а Джетысан и Джембойлук забрал и привел к себе по прежнему на Волгу. Сии Нагаи Джетысаны и Джембойлуки 1723 года, во время междоусобия калмыцких владельцов, в декабре от Волги ушли на Кубань. Из исторической выписки о Нагайцах, сочиненной в августе 1754 года. похожие данные есть у Габдан Шарапа (по Аюке)

т.е. вы все же склоняетесь к версии АКБ с монголами в Джунгарии?

можно объявить опрос касательно вашего и Zake рода?) полюбому когда нибудь скажите, даже если после тестирования у вас будут нетипичные для рода гаплы. вы же кажется с Туркестана или Кентау? откуда то к северу от Шымкента

ясно