кылышбай

че то вас понесло. а ниче что там у индейцев и аборигенов др. субклады, а каз. вмсесте с монг. из одной? +N (буряты и халха может далеки)

у нас и кеспе называют кеспе-көже буду в ауле уточню; есть ли там такой стереотип о найманах. но есть другой, но он бытует среди русскоязычных и городских: найманы-цыгане. недавно уточнил у отца откуда это и выяснил что наши казахи тут не причем. просто на окраине нашего города, в совковые времена (в детсве отца) были трущобы, где в палатках жили некие найманы. учитывая что такого у казахов не было вообще то скорее всего это узбеки-найманы, переселившиеся в недавнее время с южных регионов. но опять же, надо уточнить мой завкаф был остряк, любил черный юмор. его сын, мой сокурсник, такой же был, но уровень юмора был на высоте. жезказганские найманы (баганалы?). хитрые или нет - сказать не могу. сын, по крайней мере, точно не хитрый у нас не трйбализм а непотизм. т.е. за родственника и зему, но если человек не родственник и не земляк, но из того же рода - предпочтительнее близкий родственник из др. рода

есть такое. жанааркинские тоже называют не плов а күріш. при этом тот плов, кот. я пробовал в Караганде, для меня скорее каша или шәуле (типа плова, только не рассыпчатый и скорее похож на кашу. постный плов, ингредиенты те же)

у нас в ауле тоже чаще плов. про беш с рисом слышал от аягузских, жанааркинских и жезказганских

это гарнир. почти то же самое что каша (просто к нему идет осн. блюдо, обычно мясное). а каша это любой вареный злак, крупа. как не называй это в принципе одно и то же

да, на таких обедах обычно и подают. сам до сих пор так и не попробовал

у меня знакомая с Жанаарки. обещала угостить)

гречку отваривают это каша. а суп это тот же суп с рисом, макаронами, горохом но вместо них гречка. насчет риса: для нас может это не айс но вообще то это очень практично когда надо много мяса подать. рис варить проще чем тесто готовить

не пробовал беш с рисом, но суп с рисом есть. можно и с гречкой

да? я думал одно и то же. попробуйте

в Ташкенте

с горохом, с чечевицей (маш), с нохатом (цельный горох), с перловкой. есть еще айран-коже: на кефире с рисом. холодным можно

но факт остается: Ср. жуз в основном воевал в те "батырские времена" при молодом Абылае когда Галдан Церен постоянно устраивал рейды в Сары-Арку. а в Ст. жузе в принципе по теории вероятности батыров будет меньше: народу меньше, активным военных действий тоже меньше

+5000. абсолютно с вами согласен. после Актабана с ДХ воевал лишь Ср. жуз численность Ст. жуза была в два раза меньше чем Ср. и Мл., плюс они во время войн 1730-50-х с джунгарами непосредственно подчинялись им, Ср. жуз отошел к росс. границам и воевал за Вост. Казахстан с джунгарами, а Мл. жуз по дороге разгромив каракалпаков, вовсе ушел к Оренбургу и там потеснил башкир и калмыков (адайцы на юге туркмен) поэтому в учебниках известен Канжыгалы Богенбай, а полководец из табынов Бокембай, кот. вместе с Абулхаиром возглавлял ополчение всех трех жузов против ДХ после Актабана, остался в тени своего почти тезки. дело не только в распиаре др. батыра, но и в том, что потомки забыли заслуги второго батыра у на сорпа это бульон, а коже это суп с рисом, гречкой и т.д.

я то ен путаю. это вы полезли к средневековым монголоам, черным татарам. изначально речь шла о 18-19 в. тогда скорее всего и возникла та поговорка о трех жузах. судя по всему Толе-би больше прославился как политик и управленец. держал власть при каз. ханах, джунгарском наместнике и даже с Цинской администрацией переписывался от имени всего Ст. жуза. но вот был Казыбек би по прозвищу Каз дауысты

ну Ст. жуз точно не самый культурный и образованный. все писатели и реформаторы от вас, северян

я к тому что катаганов в роли южан сменил Ст. жуз. а он, если был у Ишима, находился может и не на юге. по крайней мере наш родовой шежире - золотоордынский. но тем не менее Ст. жуз так и не стал таким же политически мощным как катаганы начала 17 в.

тогда имеем: монголы, кереиты, найманы, татары были пастухами, онгуты были писарями, а баргуты, меркиты, кыргызы - вояками

согласен с вами по политичности жузов. но на ровном месте такое не появляется. читал что автор Толе-би. просто так он своему жузу палку б не отдал

возможно. но видите: термин южане все же в нашем случае живой. потому что по осн. версии Старший жуз тоже был у Ишима.

ну по поголовью скота южане лидеры. я лично вижу реальное историческое отражение этих строк в политической пассивности Старшего жуза. но оно скорее всего продиктовано малочисленностью последнего

Кіші жүзге найза беріп жауға қой, Орта жүзге қалам беріп дауға қой, Ұлы жүзге таяқ беріп малға қой. автор: старики с аула перевод: Младшему жузу дай копье - пусть воюет, Среднему жузу дай перо/ручку - пусть спорит Старшему жузу дай палку - пусть пасет скотину. мой отец, далекий от политики, истории, обрусевший казах, проработав во многих предприятиях сразу отметил реальность этих строк. говорил что местные, т.е. карагандинцы, любят писать, спорить, жаловаться и т.д.

большая часть мат. базы для изучения языка хунну и др. кочевников с неизвестным языком - это кит. источники. какова позиция совр. китайских акад. кругов по языковой принадлежности хунну? какая версия у них доминирует сейчас? этим вопросом всерьез занимались западные (в т.ч. русские и сов.) лингвисты и историки, но китайцы ведь тоже должны иметь хорошую школу тюркистов и монголистов по этому вопросу

в общем каган имеет монг. и ханьские корни и это не исконно тюркский титулар. а как связан с ним хан? связан ли вообще?

я б еще добавил найманов с северо-восточной половины Талдыкурганской области. жалаиры то пришли с запада, Туркестана, половина - от каракалпаков