кылышбай

Р-43 это N1b, а М-46 это N1c мой: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 а там: 14 23 15 11 11-13 11 12 11 14 14 31 похож но может эти различия отнесут этот гаплотип к евр. субкладам

тогда ашамайлы родственны с уйсынами. теперь кериты вышли из дарлекинов? вопрос был простой: почему кровного родственника называть анда-побратим? по кереитам у меня сложилось именно такое мнение: что это сложное объединение авт. тюрков и приш. монголов во главе с монг. родом кереит (и весь союз назвали по имени именного этого племени хотя были и др.). то же думал про найманов, но сейчас считаю что они скорее всего потомки тюрков и уйгуров и не были подвержены омонголиванию как кереиты. вы же помните мы как то обсуждали легенду о происхождений народа от мальчика, вскормленного соком какого то дерева? если не путаю она была как раз у уйгуров, найманов и чоросов РАД часто противоречит самому себе. но что касается классификации народов то по главам и по генеалогии у него как раз две группы: кереиты, найманы, кыргызы, уйгуры и т.д. против монголов-нирунов, дарлекинов, ойратов, татар и др. т.е. было какое то основание их разделять несмотря на "обычаи подобны монгольским" и т.д. я думаю это основание: язык (или доминировавший в группе язык)

оочень спорно. я начинал этот форум с той темы про сартов. много чего для себя открыл, почитайте. вопросов меньше стало (лично мы, узбекистанские казахи, так называем только узбеков. таджиков, уйгуров так не называли)

лит. татарин? ну я лично не "умею" судить о принадлежности к той или иной субкладе по гаплотипу. но если татарин то почему бы нет?!

у Абилева работа по ДНК кереев и где он предлагает модель родства кереитов и ЧХ. только не помню: персонально ЧХ или монголов вообще с кереитами. ни к чему я не клоню. исторически кереи с кереитами связаны слабо, а кереиты с монголами через ЧХ. выводы пусть каждый делает сам. при этом я не исключаю что кереи = кереиты и кереиты родственны нирунам. просто надо четко обосновать это все

интересные выводы получаются. осбенно про приход мангытов в Бухаре и про племена Нижних каракалпаков к 1743 г.

опять предполжения и доводы. главное: единственный 100% факт от генетиков - они доказали что кереи и уйсыны Ст. жуза имеют общего предка через общую субкладу С2. а как, почему, когда все это произошло пока неизвестно. хотим мы этого или нет: ни в ССМ, ниу РАДа и ни у кого др. нет данных о ген. связи кереитов с нирунами. у него кереиты, найманы, кыргызы, кыпчаки, уйгуры в одной группе и описаны в отд. главе. а нируны, дарлекины, меркиты, ойраты - в отд. главе. а так там все народы друг жругу подобны по языку и обычаям и все носят имя "тюрки"

По результатам исследований научный руководитель проекта Shejire DNA Жаксылык Сабитов пришёл к выводу: Хунну родственны казахам из родов кереит, уак и сиргелы. Жаксылык Сабитов пришел к этому выводу, изучив ДНК воинов, погребенных в могильниках Эгин-гол, Дуурлик Нарс и Барколь на территории Северного Китая. Хунну являлись мощным племенным объединением, чьи владения насчитывали порядка 4 млн квадратных километров. Чтобы защититься от этих воинственных всадников, китайский император Ци Ши Хуанди возвел Великую Китайскую стену. Потерпев поражение в войне с китайской империей Хань в I веке нашей эры, хунну ушли на запад, где их стали называть гуннами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиргели

видели этот? N1c1-M178-L1026-F4205 232052 VassilieffMikhail Vassilieff, Михаил Васильев circ1840-1906Russian Federation N-M232 1423141011-131112101514311710-1011122514193114-14-15-15111118-201515161836-36121011815-178810811101221-22141012121771320211512111011111211 https://www.familytreedna.com/public/RyazanDNA/default.aspx?section=yresults

ок, буду иметь ввиду. это аргумент в пользу того что эта субклада пришла в 13 в. из Монголии. но без сравнения ТМРСА с халх. и бур. это лишь предположение. есть еще турок с F4205. но там возможно турист из Крыма или от ногайцев

это объяснительная модель Абилева, кот. нужно было как то связать кереев с нирунами. а вот в действительности никаких этн. связей между кереитами и монголами не было. не считая личных между Тогрулом и Темуджином и возможно монголоязычности части кереитских племен

Афганистан, найман. вот и решил что узбек (их там пару миллионов и больш. выходцы из Бух. эмирата). разве у хазарейцев есть найманы? если да то вы ближе к истине: фамилия то у него кажись персидская - заде

монголо туристо с 13 в. до наших дней (думаете один наш ельбасы ездил учиться в Днепродзержинск? )

вокруг Балтики и к Баренцевому морю такого строго деления уже нет: там у русских, эстонцев, финнов, карелов эти две субкады встречаются примерно поровну. там они какбэ "встречаются"

скорее всего она если и есть у них то изначально только у дауров, а уже от них она попала к южным саха (я читал ту темы на молгене)

с абак-кереями как раз все ясно: они по шежире очень тесно связаны с вами (уйсынами Ст. жуза). вот и зацепка. дальше - больше: генетически ашамайлы оказались очент близки к абак-кереям, ашамайлы кажись есть у каракалпаков и ногайцев. нужно дальше собирать такие зацепки

пока оперируем имеющимися на сегодня данными. согласитесь, если бы были ответы на все эти вопросы "откуда у тех это" то поп. генетика, этнология как наука вообще потяряла бы смысл. старкластер есть даже у эвенков и у манчжурской династий Цин, наши у одного украинца, кот. сделал биг Y (а сколько их таких украинцев и прочих не-алтайцев?!). добавьте сюда фактор эффекта основателя

не совсем так. если кратко, N1c делится на две группы: В211 (мари, удмурты) и М2110. М2110 делится в свою очередь на две ветки: с маркером М2118 (якуты) и с маркером CTS6967. вот как раз последняя ветка и есть та самая большая, в кот. входят моя субклада, монголы, нанайцы, финны, прибалты, башкиры, русские и др. так вот эта CTS6967 делится на 4 параллельные ветки. это две европейские: VL29 (балты, финны) и Z1936 (татары, башкиры) и две азиатские: В197 (монголы, чукчи) и В479 (нанайцы). моя субклада F4205 (сыргели, уак, караногайцы, тувинцы, алтайцы, халха, хори-буряты) относится к В197

ваша проблема в том что вы путаетесь в иерархии и занимаясь F4205 отвлекаетесь на Tat-C в общем. хотя моя субклада это параллельная ветка всех финских, славянски, балтийских, башкирских, татарских и др. она вместе с нанайской и чукотской осталсь в Азии тогда как все остальные ветки разрослись уже в Европе. поэтому смысла лезть туда, к европейцам, нет.

это у вас в голове беда и неразбериха. а на деле все просто: сыргели никак не связаны с ост. уйсынами ни по шежире (не считая мифической верхней части), ни по ДНК. при этом у ост. уйсынов мажорная субклада старкластер. эту субкладу пока предположительно связывают с нирунами. это еще не факт, но вероятность высока. но момынам не дает покоя что ушины были дарлекинами а не нирунами и попытки связать уйсынов через ушинов-дарлекинов с нирунами пока выглядят как совы в кабинете географии или как минимум банальное "нируны же вышли из дарлекинов". при этом единственный реальный вариант связи старкластера из Ст. жуза с нирунами предложил пока только asan-kaygy. и он обошелся без дарлекинов, ушинов, Мунгалистанов

заметил для вас F4205 это сугубо монгольский след. не допускаете что когда то прафинны с Саян отюречились при хунну/динлинах и лишь позже часть из них омонголилась?

глубоко но интересовался, но у меня в голове отложилось что эвенки вышли из Забайкалья откуда их вытеснили предки баргутов и др. тюрко- и монголо-язычных народов. далее они ушли на северо-запад, а оттуда их позже "рассекли" предки саха и эвенки расселились по периметру ареала якутов, как в западном, так и в восточном и юго-восточном направлений

беш с яйцами не пробовал, а вот плов с яйцами у нас дома готовили. слышал от жезказганских, жанааркинских и аягузских про мясо с рисом, все никак не попробую. имхо оно популярно из-за большей практичности чем тесто, для приготовления кот. уходит много времени и операций да конечно неважно. просто лишаете себя возможности принять участие в разных дискуссиях на тему своего р.п., может узнали бы что нибудь новое. оскорблять или жестоко шутить на эту тему тут не принято. только один раз вы (думан) довели своим трепом на тему ташкентского района Сергели вы с Отрарского или Созакского района? или с самого г. Туркестан?

без указания родов для южных и хорезмских узбеков тоже не совсем полная картина. потенциально "племенные" узбеки должны иметь тот же набор субклад что и каракалпаки, казахи. мне повезло: тот афганистанский узбек Mehrzad с моей субкладов F4205 указал свой род найман. правда принадлежность как раз к найманам запутало дело еще больше

в диссере Жабагина были данные с этой работы? в целом, работа неплохая по объему (за исключением нек. родов). хотя бы на уровне больших гаплогрупп хороший вклад в общую базу по казахам. помню вы пару лет назад еще писали что собирается база в Южном Казахстане. это она и есть по-ходу