кылышбай

таныстар көп оттуда (с работы знакомые, подруги жены). а қайын-жұрт наполовину қыпшақ, наполовину қарақалпақ. правда и те уже оказахившиеся поэтому олардың ет асуы в принципе особо ничем не отличается

вы ребята для начала разберитесь о чем спор: Shymkent сомневается что СССР (а не русские) один справился бы с Германией. я с ЭТИМ не совсем согласен (потому что десятилетиями нам рассказывали сказки о якобы неожиданной войне и вероломном нашествий фашистов когда как СССР с Британией и Францией уже неск. лет готовились к этой войне, прорабатывались планы совместных действий против Германии, при этом именно СССР в тройке был самым активным сторонником ускоренной подготовки к войне. как раз нас касается вопрос индустриализации, пятилеток, при которых к нач. войны ценой в том числе колоссальных экономических и людских жертв в Казахстане и Туркестане, производство электроэнергии с 28 г. выросла в 8 рах, стали, чугуна, угля в 5 раз, угля в 3 раза, нефти в 3 раза. в 39-м началась массовая мобилизация и к весне 41-го в рядах РККА было более 4 миллионов чел, вдол границы с Германией были сформированны усиленные военные округа и т.д. и т.п.) а то, что там не только русские но и все ост. наций Союза - это уже др. вопрос. Arcen, оба моих деда тоже воевали. но проблематично делать выводы о таких масштабных вещах по рассказам дедушки (притом что для воевавших 4 года стариков тема войны это боль на всю жизнь и лично мои деды почти ничего о ней не рассказаывали. даже про деятельность моего деда, кот. был командиром диверс. группы в парт. отряде, мы узнали через десятилетия из архивов, музеев, нек. факты недавно из интернета) кулаки после драки к чему были? провокациями как раз вы тут занимаетесь толком не поняв о чем разговор. про роль наций я ничего не говорил и советовал бы всем не говорить про это вообще. воевали бок о бок все - я тут не спорю (просто на семейном опыте) и согласен если б советы вторглись в Германию и 2-3 года жгли всех и все немцев боюсь вообще б не осталось. конечно жертв у нас было больше потому что: на нас (армия+гражданские) напали (армия) осн. военные действие проходили на территории СССР(много гражданских) первые месяцы войны РККА отсупала и для справки за 6,5 месяцев 41-го погибло больше военнослужащих чем за каждый посл. год войны и почти столько же сколько за весь тяжелый 42-год вообще неблагодарное это дело сейчас такие вещи обсуждать, но потытожу, что СССР к войне был в целом готов, но репрессии высшего военного руководства в акуурат перед войной и нек. просчеты в опер. и такт. подготовке к войне увеличили цену победы. или вы тоже считаете Сталина и рук-во Союза глупыми и невинными овечками, не замечавшими как у них под боком подтягивается к границе 4 миллионная армия?)

все норм. вы писали: советы в 40 от финнов например по башке получили , одна она бы не справилась с Германиеи это было видно в первые дни , месяцы воины я вам и ответил: справилась бы, вопрос времени. так что все в теме (хотя и оффтоп)

есть и более романтическая версия: часть сарматов была ассимилированна пришедшими из востока первыми тюрками. позже этот генофонд попал к племенам кыпчакской группы, а оттуда в ЗО. уже оттуда часть ушла к казахам, часть к башкирам (вопрос вызывают лишь даринга, у кот. обнаружена своя т.н. монг. веточка. может они потомки личной гварди Тутухи)

1. Ташкент лишь после присоединения к России стал центром края. до этого он и по отношению к Коканду был периферией. 2. а я всегда считал наш келыватыр узбекизмом 3. как и тамошние узбеки скорее всего судят о кыргызах и казахах по соседним. ксати, насколько я знаю, именно диалект сайрамских, турестанских узбеков наиболее близок к ферганскому и соответственно к совр. литературному

их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

круто. помню была история с останками одного англ. монарха, кот. нашли в реке или озере. вроде как его ДНК тоже восстановили. не могу вспомнить имя и дианстию

панфиловцы это выходцы из Большого Семиречья, т.е. не только казахи но и кыргызы там были алшыны -100% кыпчки?! я что то пропустил?

вообще то Советский союз готовился к войне не один год. индустриализация, тяжелое машиностроение, оборонка - все в ущерб ост. отраслей нархоза только для войны с капиталистами. а поражение Германии было вопросом времени и такое отсутпление Краной армии было продиктовано не сколько ее слабостью а мощью наступления немцев и недост. подготовкой (может и недооценкой) приграничных военных округов. Брест ведь пару лет назад был частью Польши а уже граница страны вообще то Шымкент прав: за этот кусок берега Ладожского озера и линию до Карелии одной из крупнейших армии мира пришлось повозиться с какими то финнами. другой вопрос: эта война стала поводом для массовой мобилизации (для подготовки к войне с немцами) и для проверки армии в условиях войны. многие ошибки в этой тяжелой войне были учтены позже в ВОВ

N-VL68Z36992/BY21927 * VL71 * VL68formed 1900 ybp, TMRCA 1000 ybpinfo id:YF08429RUS [RU-BRY] id:YF04236KAZ [KZ-KUS] не из ваших? относится к "балтийской" ветке VL29 внутри N1c. наверное русский а не казах

я до 8 класса жил в РУ. из своего аула даже в пределах района особо не выезжал. также долго жил в г. Чирчик. в Ташкенте был 2 раза и то в музеях) живя там уже увлекался историей но особенно интересовался именно историей кочевников, историей Казахстана (благо в каз. школах все учебники были казахстанские и проблем с доступом к каз. инф. нет). соответственно все мое мнение о узбеках как этносе сложились на бытовом уровне. более того, об их этногенезе я больше узнал уже после переезда в РК, особенно после регистрации на этом замечательном форуме. что видел: узбеков всегда с пренебрежением называли сарт. они наз с пренебрежением козок. особой любви между народами не было, но и межнац. напряженностей тоже нет - все таки не одно столетие там живем бок о бок, одна вера, похожие языки (но вот не скажешь сходу что одной крови). узбеки живут в благоустроенных домах (строители они хорошие), с уютными дворами, с хор. огородами, с арыками, развита межсоседск. кооперация. у них она называется махалля. казахи в основном в менее благоустроенных домах (в смысле не такие красивые и уютные дома, дворы. сужу по своему району, может где и казахи более "культурные"), с менее развитой огородной культурой (у нас в ауле еще до недавнего времени в принципе не знали о помидорах и др., держали в основном в подворьях скотину и сажали клевер). это все не говорит о том, что казахи отсталые. просто исторически мы пришли к этому позже и пришлось у них перенимать тогда как у узбеков это уже столетиями. соответственно есть разница в менталитете. думаю вы знаете в чем ключевые моменты этих различий. даже с учетом того что тамошние казахи иногда крали невест у местных все же различия во внешности в среднем по популяция конечно есть. лично я например не всегда мог различить даже таджиков и узбеков и всегда считал их родств. народами (чуть позже узнал о различиях в языке и происхождении). в посл. годы моего проживания там была волна переселенцев из Фергансокй долины. внешне не сказать что сильно отличались от ташк. узбеков, но небольш. различия в говоре были. слышал про кураминцев, кот. якобы внешне очень похожи на казахов. также по ящику часто показывали хорезмских и кашкадарьинских, сурхондарьинских узбеков. а те уже другие: говор, внешность, одежда, песни. у хор. запомнил шапки как у туркмен и каракалпаков и язык другой, похож на туркменский. а вот сурх., узбеки внеше более монголоидные, в речи много слов, похожих на казахские слова. брат кстати недавно рассказывал что к ним на работу перевели оттуда нескольких. говорит очень похожи на казахов и язык немного другой, тоже похож на казахский. наши, ташкентские узбеки, это типичные узбеки, кот. исторически с дештикыпчакскими связаны мало. что узнал: уже тут, немного изучив историю РУ, пришел к обобщ. выводу что узбеки - нация сложносоставная в плане того, что в их этногенезе приняли участие разл. группы безусловно культ., по языку и исторически близких между собой "групп", проживавших на огромной территории от Хорезма до Ферганы и от Туркестана до Афганистана, отсюда и такие различия. то, что узбеки похожи на таджиков, носят тюбетейки, окают, культурно типичные оседлые иранцы - это все стереотип. конечно, описаный портрет это больш. совр. узбеков, но дештикыпчакские и хорезмские узбеки до сих пор сохраняют свою самобытность. что касается совр. "ролей": в принципе такого сильного разделения внутри совр. узбеков нет. да, есть кунграты в Байсуне и локайцы в Таджикистане, есть хорезмские узбеки, кот. сохранили самобытность. но в целом, процесс сложения единой совр. узб. нации, где даштикыпчакцы сыграют не первые роли, имхо уже неизбежен. это частично политика и мое суб. мнение кстати, совр. узб. язык сложен на основе ферг. и ташк. диалектов. это тоже показательно

это не то же что и наш -ов

тогда и калмыки и байулы поволжсцы?) поволжские народы традиционно это население по средней Волге: татары, удмурты, марийцы, эрзя, мокша (мордва)

кундровские татары это не совсем поволжсцы. вы же знаете я и так рассматриваю как один из вариантов ногайский источник ведь эта субклада есть у караногайцев

это я у вас спрашиваю. вы же утверждаете, ссылаясь на Жабагина (кот. просто процитировал старую статью), что у калмыков она от поволжсцев. в южной части Поволжья, с кот. могли контактировать калмыки, распространена субклада Z1936

у калмык не она а N1c. а теперь докажите что у них монгольская F4205 или поволжская Z1936

мне стало жутко интересно: среди японских N есть N1c? имхо N1b там вообще нет и в основном у них N1а. если есть N1c - то какая субклада: F4205 или B479 (нанайцы)? последние по идее более вероятны с учетом географии

489 лет для абак-кереев СУАР по посл. статье, 640 лет для абак-кереев, ашамайлы и украинца по биг Y. так?

не знаю насчет джунгар (ойратов, калмыков), но то, что моя субклада у всех халхасских, бурятских, баргутских N1c, для меня не новость. просто есть версия ее автохтонного (относительно монголов ЧХ) происхождения у казахов. эта версия, кстати, ваша любимая: с кыпчакскими татарами, с Елюй Даши 1. почему думали что от джунгар? 2. почему передумали?

F1918 по https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html 2018 идет вместе с F4002 на одном уровне. это значит что они всегда вместе присутвуют или просто они оба под C2b1a3? почему нет в https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html C2b1a3a1-F3796 из статьи? не успели занести?

это что, монгол улсн прон?

или сыргели от уйсынов а ост. уйсыны вхожденцы или сыргели это вхожденцы к ост. уйсынам. другого варианта нет. одно из двух

если б не такая же картина у всех каз. родов и не мажорность для целого рода то шала-казахи (я так понят типа кырме от др. народов) не первый вариант. если вдруг TMRCA с ойр. F4205 даст 500-600 лет то вполне возможно кырме от них

а среди "моих" сыргелинцев N1c ярко выраженная мажорная +немного С2

у нас в районе не так много (но была пара семья знакомых уйгуров) но знаю что в Узбекистане их немало. кстати ваши сайрамские, туркестанские узбеки слышал (сам еще не убедился) отличаются от ташкентских по языку у казахов Р43 встречается крайне редко. из соседей ее много у кыргызов (ичкилик, Памир)