кылышбай

конечно прямая связь хозяйств и этничности с генами и расой в наше время почти отсутствует, но в древности наверное такие вещи были определяющими для выживания и увеличения в численности

как я и думал скотоводство скорее всего в ЦА принесли ИЕ из Восточной Европы или Ближнего Востока

не уверен, но если сравнивать с хойтами и олётами - то они возможно и поздние включения (в ССМ вроде дербеты перечислены отдельно от ойратов, да и Дува-Сохор имеет монгольскую родословную). предлагаю перенести дискуссию в соответствующую тему

понятие "большого монгольского этноса" более реалистично и обоснованно чем тюркский аналог. у тюрков все же больше политики и роли языка. но все же разобраться с этногенезом бурятов, баргутов, да и самих собственно ойратских (олёты, дербеты) и позднее влившихся в их состав (хошоуты, торгоуты) - нужно. хотя б из-за любопытства)

я про фактическую истину. а то как интерпретироваться они будут мне не очень интересно

Любопытное исследование было сделано в 40-е годы замечательным отечественным антропологом Максимом Григорьевичем Левиным. Он обследовал современных туркмен- теке в Туркменистане – у них традиция деформации черепа сохранялась до 40-х годов XX века. Причем наблюдения Левина помогают очень четко проследить, как развиваются гендерные различия в этом обществе. После рождения всем детям на голову одевалась глубокая тюбетейка, а потом еще сверху накладывались повязки – и мальчикам, и девочкам. Когда мальчику исполнялось пять лет, он получал тюбетейку, такую же как носили взрослые. А вот девочки носили деформирующие повязки до замужества – примерно до 12-13 лет. Тогда они снимали деформирующий головной убор и одевали головной убор взрослой замужней женщины.

именно искусственно деформируют целенаправленно или вы про форму черепа из-за укладывания в колыбели?

разве у сарматов не было деформации черепа задолго до прихода гуннов и тюрков?

мне самому это интересно в связи с чем при каждом удобном случае намекаю asan-kaygy о необходимости сравнения возрастов монгольских и др. ЦА-гаплотипов (халха, хори, тувинцы, баргуты, хошоуты, караногайцы) с казахскими. у нас например сыргелинские (Южный Казахстан) и уаковские (Восточный Казахстан) по словам asan-kaygy имеют общего предка, жившего около 800 лет назад. для определения родства между собой монголоязычных носителей а также их с тюркоязычными нужно вашим сделать big Y. насколько я знаю сама эта гаплогруппа (т.е. мутация ее определяющая, маркер F4205) возникла относительно недавно, возможно в середине 1 тысячелетия до н.э., и от прафиннов Восточной и Северной Европы отделилась около 4-5 тысяч лет назад, где то в Южной Сибири. интересно было б узнать относятся ли те найденные у плиточников N к этой субкладе, тем более географически связь есть. более подробно ответят asan-kaygy и Samtat.

интересно что в некоторых списках ойратских родов (не классические четыре ойрата, а более ранние) присутствуют баргуты. плюс в одном из вариантов эпоса о Барга-батора есть Олёдай, который ушел на запад (или восток). т.е. связь бурятов и баргутов с ойратами явно есть. но для начала надо б разобраться как соотносятся друг с другом сами буряты, хоринцы со средневековыми баргутами думаю тут с выводами о major гаплогрупп N1c, N1a и N1b у др. тюрков китайские учены поторопились. С2 пришли из Приморского края относительно давно. думаю генофонд уже самих древних пратюрков и протомонголов был гетерогенный

"дележ" - как будто обсуждают то, что можно переложить оттуда сюда) разные казахи: южные и северные - ощущение что не владеет информацией по истории КХ раньше российского периода + явной отсыл к Моголистану я б на месте наших казахстанских и татарстанских историков пока не торопился с выводами а то ощущение что весь смысл их работы - быстрее дать заключение "чье наследие". надо пока просто поднимать все данные и источники и собирать информацию. выводы сами вылезут, а то тут явная политика и гонки, а не историческая наука

я знаю что в монгольских и в тюркских языках железо будет темур-темир. может ли это говорить о том, что к моменту освоения железа народами ЦА монгольские и тюркские языки еще были близки или носители жили рядом/вперемежку?

какой же интересный регион этот Мавераннахр. столько культур тут пересекались и сменяли друг друга. согдийский период и вовсе уникальный

с разрешения reicheOnkel выкладываю статью: The dichotomy structure of Y chromosome Haplogroup N статья я так понял китайская, классификация то ли старая то ли новая. возможно есть интересные для сыргелинцев, уаков и др. маркеры и гаплотипы

1. т.е. вы считаете что новые баргуты лишь частично потомки хоринцев, переселенных в 1730-х годах? 2. тут по-ходу новая классификация гаплогруппы. учитывая что у этого чахара такая жа субклада как и у бурятов то он N1c-F4205 и мой дальний родственник по отцовской линии

вернитесь и перечитайте все эти посты и поймете что никто не перевернули с ног на голову - из степей и лесостепей пытаетесь сделать земледельческий регион с зерноводством, выращиванием подсолнечным маслом, малочисленным скотом с невкусным мясом с плохим запахом, а из юга - богатый скотоводческий регион. еще раз говорю: вы увлеклись и совсем ушли от темы и все же несмотря на эти карты (к которым я вернусь как будет время) основная житница Казахстана это север, основные регионы выращивания подсолнуха это Павлодар и ВКО, лидеры по поголовью овец (с отрывом) - это три южных региона, по поголовью лошадей - опять три южных региона и ВКО, по поголовью КРС - ЮКО, ВКО и Алматинская, овощи (диканшылык) - на юге (это чтобы вы не подумали что я субъективен или опускаю факты) я кстати рад что убедили вас с овцами и вы все же написали про овец на юге)

1. кроме киргизов на Памире никто не кочует. вы ушли от темы 2. пока не опровергнете мое высказывание: в северных областях большинства сельского населения имхо русскоязычные и они в большинстве своем заняты в земледелии, которая является основой сельского хозяйства Северного Казахстана ерундой пока будем считать ваш ответ) 3. ув. АКБ, с вами интересно дискутировать потому что от вас многое узнаешь, но в данном случае вы становитесь субъективным. я же не оспаривал что основное занятие сельчан-казахов севера это животноводство и что овощи в основном выращивают на юге. но вы увлеклись и начали опровергать факты. с животноводством так понял я вас убедил, теперь перейдем к растениеводству: урожай за 2016 г. подсолнечник, тыс. т. пшеница, тыс. т. картофель, тыс.т. Акмолинская 25,5 Акмолинская 4 261,6 Акмолинская 269,2 Актюбинская 15,2 Актюбинская 298,9 Актюбинская 92,7 Алматинская 23,1 Алматинская 295,7 Алматинская 717,8 Западно-Казахстанская 34,1 Западно-Казахстанская 242,2 Атырауская 25,3 Жамбылская 5,2 Жамбылская 220,3 Западно-Казахстанская 72,9 Карагандинская 0,4 Карагандинская 688,4 Жамбылская 201,6 Костанайская 68,1 Костанайская 3 991,3 Карагандинская 301,2 Кызылординская 0,2 Кызылординская 8,3 Костанайская 185,2 Южно-Казахстанская 9,6 Южно-Казахстанская 369,9 Кызылординская 61,1 Павлодарская 104,3 Павлодарская 466,0 Южно-Казахстанская 267,7 Северо-Казахстанская 47,7 Северо-Казахстанская 3 654,1 Павлодарская 398,9 Восточно-Казахстанская 421,5 Восточно-Казахстанская 487,6 Северо-Казахстанская 523,0 Восточно-Казахстанская 425,7 овощи, тыс.т. посевная площадь, тыс. га Акмолинская 69,4 Акмолинская 4 844,2 Актюбинская 67,5 Актюбинская 563,9 Алматинская 944,2 Алматинская 932,2 Атырауская 71,7 Атырауская 7,4 Западно-Казахстанская 63,7 Западно-Казахстанская 457,2 Жамбылская 718,8 Жамбылская 589,6 Карагандинская 98,4 Карагандинская 1 070,8 Костанайская 76,9 Костанайская 5 143,3 Кызылординская 80,4 Кызылординская 168,1 Мангистауская 5,1 Мангистауская 0,9 Южно-Казахстанская 944,2 Южно-Казахстанская 788,8 Павлодарская 208,8 Павлодарская 1 231,6 Северо-Казахстанская 203,1 Северо-Казахстанская 4 371,4 Восточно-Казахстанская 236,1 Восточно-Казахстанская 1 301,6

вы ушли в другую тему пусть и смежную, думаю не стоит начинать разбирать эти переселения, голод 30-х, оседание и т.д. я же имел ввиду освоение целины после войны. в нем есть и минусы и плюсы

интересная статья. я так понял они там нашли новые СНИПы, но монголов они не касаются, т.к. они представлены в единичных результатах. у бурятов все те же "старые" субклады: M46, думаю это F4205. удивляет то, что у баргутов все же ее процент гораздо меньше чем у бурятов ХБ. еще один аргумент в пользу предположения о разном происхождении хоринцев и баргутов? также нужно уточнить: буряты в данном случае это собственно буряты или новые баргуты

Материалы по каракалпакам: Л.Толстова. Группа Каракалпак Самаркандской области Л.Толстова. Каракалпаки Бухарской области Т.Жданко, С.Камалов. Этнография каракалпаков Т.Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков Т.Жданко, С.Камалов, М.Нурмухамедов. Каракалпаки Ю.Брегель. Документы архива хивинских ханов по истории каракалпаков Е.Неразик. Приаралье в древности и в средневековье Р.Баллиева. Природопользование каракалпаков

из личного опыта знаю что баранина и конина с юга вкуснее и не так "пахнет" как на севере АКБ прав в том, что огромные степи, служившие столетиями пастбищами были за пару лет перепаханы под зерно и естественно это отразилось на животноводстве в северных регионах. но нужно понимать что в освоении целины есть и большие плюсы, особенно если вспомнить что к этому времени эти степи толком и не использовались т.к. казахи уже давно осели

вы в очередной раз ссылаетесь на карты климатических зон) если судить лишь по ним то получается что казахи почти всю свою раннюю историю занимались дехканством (правильнее диканшылык)

1. что то мы с вами вообще параллельно пошли) ув. АКб, я наверное тут немного запутал и вас и себя. вообще имел ввиду что юрт в Монголии больше и ими пользуются потому что они еще не осели полностью в стационарные дома, а мы осели на 100% и понты и желание комфорта тут не при чем. если дело было б в понтах и комфорте то бедные казахи все жили б юртах. но у нас ситуация обратная: юрты удовольствие дорогое, потому что мало кто их может делать, а в Монголии это обыкновенный вид жилья и его производство всего лишь вид народного хозяйства 2. согласен с вами (что аульные казахи заняты в основном скотоводством), лишь добавлю что не просто казахского общества а казахского сельского населения, не занятого работой в городах. также нужно учесть что в северных областях большинства сельского населения имхо русскоязычные и они в большинстве своем заняты в земледелии, которая является основой сельского хозяйства Северного Казахстана 3. от вас (Павлодарская область) привозят подсолнечное масло, от вас (Северный Казахстан) республика экспортирует миллионы тонн зерна и муки и т.д. и т.п. но насчет мяса на юге вы заблуждаетесь: просто посмотрите статистику по количеству голов скота по регионам - ЮКО, Жамбылская, Алматинская области - лидеры республики, с ними сравниться может только ВКО, которая в большинстве представлена предгорьями и горами. это стирает еще один ваш стереотип что овец и лошадей можно разводить лишь в географической области степей, т.е. на широтах севернее Караганды и Аягуза. тогда как как раз предгорные луга и сухие южные холмистые степи (не географические и климатические) тоже неплохие пастбища 4. Численность МРС: Регион на 1 февраля 2017 2016 Республика Казахстан 18 160,0 18 027,8 Акмолинская 527,5 517,1 Актюбинская 1 021,4 997,2 Алматинская 3 302,1 3 253,5 Атырауская 529,7 525,1 Западно-Казахстанская 1 160,1 1 140,3 Жамбылская 2 486,4 2 431,9 Карагандинская 981,3 1 058,7 Костанайская 433,4 423,3 Кызылординская 579,9 559,0 Мангистауская 354,8 328,8 Южно-Казахстанская 3 878,2 3 809,4 Павлодарская 583,3 574,1 Северо-Казахстанская 365,2 356,8 Восточно-Казахстанская 1 953,3 2 050,3 Численность лошадей: Регион на 1 февраля 2017 2016 Республика Казахстан 2 218,8 2 031,1 Акмолинская 160,2 148,2 Актюбинская 102,7 93,6 Алматинская 281,8 269,0 Атырауская 62,9 57,8 Западно-Казахстанская 145,1 129,8 Жамбылская 108,2 101,1 Карагандинская 257,9 237,0 Костанайская 103,3 99,1 Кызылординская 110,0 96,2 Мангистауская 62,4 57,2 Южно-Казахстанская 268,0 222,0 Павлодарская 139,1 130,0 Северо-Казахстанская 109,1 107,1 Восточно-Казахстанская 307,0 282,2 источник: stat.gov.kz 5. статистика на начало 20 в. описана Мукановым и др. на основе стат. данных по переписям и землепользованию России и там видно что земледелием в основном занимались в некоторых волостях, расположенных вдоль рек в Чимкентском и Аулие-Атинском уезде. большинство же казахов даже там еще занималось скотоводством. но это тут не причем, у нас разговор про сегодняшний день вообще то так что не будет туда лезть

касается в первую очередь потомков джунгар:

все просто: кереиты из Западного Казахстана и кереи из Восточного друг к другу никакого отношения не имеют и они племена разного происхождения и с разным шежире, историей и генофондом