Samtat

Есть два образца "кимака"R1b и "кипчака"C2, у последнего восточный компонент гораздо больше))) Кипчак East Asian 63.0% Steppe 10.9% ANF 10.5% CHG/Iran N 8.1% WHG 4.1% EHG 1.9% ANE 0.8% AASI 0.2%

Да я в курсе всего этого. Я же задал конкретный вопрос по ногаям и кипчакам. Вы же говорили о кипчаках .

Мне это зачем пишите ? ))) Я тут на острие палеогенетики нахожусь и всё прекрасно вижу. Начиная с бронзы всё прекрасно понятно )

Было бы интересно, если бы кимакские могильники изучили на предмет палеоднк. Подтвердиться ли у них сильный восточный компонент, больший чем у кипчаков.

В средневековье основной поток кочевников шёл с востока на запад. И очевидно же , что у них восточный компонент преобладает.

Не пойму предмет спора. Очевидно же , что кипчаки были неоднородны. Были в их составе и восточные группы, вероятно кимакские, татарские. Разве было раньше по другому, у других групп кочевников ? . Посмотрите по графику на образцы аваров, они расстянулись с востока на запад. Аналогично.

По графику именно астраханским ногаям , и вроде ёще украинским ногаям.

У кипчаков или ногаев есть N1b ? У современных огузских она имеется. J2a2 есть у ранних тюрков. У современных огузских и у ногаев имеется .

В Ваших словах читается ревность ))) Она была заметна в самом начале )

Да ни одна современная популяция не будет сходна по спектру гаплогрупп с древней популяцией. Это не возможно. Если только она не живёт обособленно и не контактирует с соседями.

Так Вы же сами про хвосты спрашивали )))

Очень может быть это огузо-печенежские воины

Безусловно он есть. Ещё есть работа, где в диаграмме по аутосомным компонентам сарматы аналогичны татарам. Есть , где татары рядом с тагарцами. Есть антр.реконструкции, где сармат похож на ордынца с Татарстана(Песчанный остров). Антрополог Комаров уверенно говорит, что в составе ордынских кочевников есть явные потомки сарматов. Всё это может быть результат конвергенции или в самом деле дыма без огня не бывает....

Захоронений булгарских много, но с палеоднк почему-то особо не спешат. В прошлом году изучили три армянских образца с Булгара. И всё , не уже ли другие не интересно?

это же не одно и тоже, надеюсь Вы понимаете )

Была работа по аутосомам тюркских народов Юнысбаева 10 летней давности. Помню немного, но вывод по татарам и казахам был такой, что их формирование началось в 13 веке , т.е. как раз в период Золотой Орды.

Ну скажем в постордынских ханствах у военной аристократии татар она упоминается. Барын, аргын, кипчак, ширин и даже позднее мангыт.

Генетика пока ничего не показывает . Нет данных палеоднк. Кипчаки тоже оказали сопротивление, ещё татары, ещё найманы и много ещё кто. Последним нам уже 30 лет пытаются промыть мозги... Я вас понял...

Возможно существует проблема с индентификацией их захоронений. Или простое нет желание этого делать.

Именно татар по моему ещё нет. Только средневековые с территории Монголии https://eurasica.ru/forums/topic/6261-палеоднк-восточной-степи/#findComment-369588

Любой народ многокомпонентен . Не мне Вам это объяснять. Так и татары имеют много предковых линий. Ничего критичного в этом нет.

Вообще не такое, даже близко.... Посмотрите куча примеров по миру когда военная элита распространяла своё имя на свой народ...Те же к примеру болгары дунайские по языку славяне, по генетике местные , носят имя БОЛГАР

Дело то не в них. Никто ничего не переносит по генетике. Была историческая предрасположенность. Если бы не Чингизиды с Улуусом Джучи , то это имя никогда бы не узнали в Европе.

Аутосомы меняются. Антропология меняется. Культура меняется. У-хромосома сохраняется, как род передаётся через века от отца к сыну.

Так это по мужской линии родство, по линии отцов. Такие у татар имеются, хотя и не преобладают. От них никто не откажется - это грех...