АксКерБорж

Чует мое сердце, что Конырат это младший братишка Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня-Василий Али-Бабаевич-Мемлекет-Nurbek а.

Хүчтэй хүүхэн байна - Сильная девушка: https://twitter.com/Altansu20327618/status/963820093154017280

Даже территориальное расселение сходится с вашим отождествлением, ув. Zake. И кыргызы в прошлом, и керей[т] и в прошлом и сейчас населяли Алтай и Иртыш, где и локализуются средневековые баргуты.

Момын, как ты уже надоел мне со своими ишаками, сколько можно? Если тебя действительно мучает интерес об истинном природном ареале распространения домашнего осла в Казахстане (а не ради троллинга), то: 1) Либо последуй примеру своих земляков Shymkent'а и Almaty. Набери как они в поисковике бытовые объявления в OLX об ослах и тогда воочию убедишься, что ишаки на сегодняшний день существуют и используются в хозяйстве только в теплых южных областях нашей страны - в Алматинской, Жамбылской и Южно-Казахстанской областях. 2) Если сегодняшние реалии недостаточны, то почитай извлечение из "Материалов по Киргизскому землепользованию" о состоянии дел на начало 20 века (приводятся стат. данные из расчета на 1 хозяйство): юг: Чимкентский уезд: Лошадей - 3,13 КРС - 3,70 Верблюдов - 0,78 Овец и коз - 3,35 Ослов - 0,01 север: Атбасарский уезд: Лошадей - 11,00 КРС - 3,10 Верблюдов - 3,80 Овец и коз - 7,30 Ослов - 0 север: Омский уезд: Лошадей - 14,60 КРС - 7,50 Верблюдов - 0,10 Овец и коз - 3,40 Ослов - 0 Если даже в этом случае ты не смог удовлетворить свою любознательность, то можешь смело открывать одноименную тему, там и обсудим упрямую тему. ))) Ув. Arkuk тысячу раз прав - с каких это пор реальные факты и действительность стали подкалыванием? Раз уж баните человека второй раз подряд, то надо бы привести мои слова, где я якобы оскорбляю несуществующих нынче на свете сартов. Пусть все юзеры оценят, заслуженно ли я был отлучен от форума на этот раз или нет (только просьба не апеллировать к прошлогодним упоминаниям сартов). Ума не приложу где я мог успеть неделю назад упомянуть сартов, а тем более умудриться оскорбить их.

Навряд ли монголоведы Владимирцов и Симуков заслужили такой нелестный отзыв от никому неизвестного юзерчика. Сейчас же извинитесь! Я прекрасно знаю это по источникам, ойраты в 12 - 13 веках населяли горные районы Алтая и были соседями других лесных племен - баркутов/буркутов, кыргызов, урасутов, байчжигитов и других.

Не понял про что вы.

А надо бы. Потому что ваши вероятные предки, лесные ойраты, были тюрками. Да и этноним у вас тюркский наверно неспроста. Про тюркские вкрапления я вообще молчу, про торгаутов, оймаутов, керядов, чорасов и прочих.

Раньше мы с ним обменивались фотками.

Вы опять про мнимое противостояние в Отраре халхасцев с казахами? Я вам уже ответил на это в теме про халхаские паспорта, но вынужден повториться здесь. Общеизвестный исторический факт, что оседлый Отрар яростно осаждали не предки халхасцев, а наши с RedTriangle предки, найманы и керейты, а защищали его доблестно не предки всех казахов, а исключительно предки админа Рустама и моей жены, а также предки моего приятеля Aimaty, т.е. кыпчаки и канглы. Этническая картина по обе стороны баррикад была примерно такая. Сомневаюсь, чтобы там с той или другой стороны фигурировали бы монголоязычные ойраты или предки калмыков, как впрочем и предки халхасцев.

Нам нельзя ничего путать, мы должны быть точными даже в деталях! Те, о ком вы ведете речь, о носителях монгольского языка в то время, это кидани - каракитаи. Монголоязычные ойраты или предки халхасцев в те века там не фиксируются. Упоминаются только лесные тюрки ойраты на Алтае.

Казахская юрта в степи на берегу Иртыша возле г.Омска, в дни приезда цесаревича Николая Александровича Романова, 15 июля 1891 года:

Казахская юрта в степи на берегу Иртыша возле г.Омска, в дни приезда цесаревича Николая Александровича Романова, 15 июля 1891 года:

Спасибо, дорогой Цеванрабдан, непременно обращусь туда.

Я устал уже всем вам "патриотичным" джигитам с юга объяснять, что я ни в коей мере не разделяю никого и ничто, я описываю существующие различия во всем, которых не надо бояться и отвергать, которые наоборот создают колорит и богатство нашего народа, языка и культуры. Всерьез не понимаю вашу групповое желание все показать серым, однообразным и одинаковым на всем пространстве страны. Вся ваша проблема, по моему убеждению, как впрочем и монголоязычных пользователей форума, не согласных с моим позициями, что все вы отвергаете приводимые мной реальные факты и доказательства предпочитая им ложь и существующие искажения. Наверное вам так приятнее существовать? Не знаю. У нас в таких случаях говорят "мейлі".

Мое давнишнее мнение, что город Джамбул переименовали не правильно. В источниках емнип упоминался город Талас, но не Тараз. Тем более город расположен на реке и в исторической области Талас. А "таразы" по-казахски это весы. Или похоже на имя Тарас, Бульба к примеру.

Как известно, фантазиям при повсеместной моде на что-либо не бывает предела! И здесь мы становимся свидетелями появления на свет нового татарского племени Хаш боржигон - Нефритовые боржигоны: Вот за все это меня и не любят на форуме, даже свои земляки с юга, и даже сам админ))), что я постоянно приподнимаю завесу того, на что раньше никто не обращал внимания. Не знаю кому как, но мне все это чертовски интересно и любопытно!

Согласен с вами. 1) Даже поверхностный анализ лексики и терминологии татарских племен позволяет усомниться в их монгольском языке. По отношению к самым сильным и крупным татарским племенам (найманам, керейтам, онгутам, кунгиратам и др.) это и вовсе очевидный факт. 2) Но очевидно было и влияние монгольского языка на их язык, что заметно по отдельным словам (лошадь, волк, старушка, нож и пр.). 3) Но с толку сбивает всех язык посланий и ярлыков. Который противоречит пункту 1)

Артефакты какой Монголии представлены на выставке? Современной тёзки восточнее Алтая? Или настоящего улуса Чингизхана на западной стороне Алтая? И какое отношение артефакты Халхи 15 - 17 веков имеют отношение к другой стране и территории? Про фейковый Хар-Хо-Ринь или Тэ-Хо-Линь в современной Монголии читайте обсуждение и разоблачения в одноименной теме. Шелковый путь никогда не проходил по территории современной Монголии, он огибал его по юго-западной стороне. И именно там он проходил по настоящему государству Чингизхана. И какое отношение маска ламаистского богослужения Цам Тибетского буддизма 17 века имеет отношение к татарам Чингизхана? Я понимаю такие мероприятия хороши сами по себе, а наезжать на них нехорошо. Но ведь нужна правда, а не обман. Поэтому прошу прощения за свои революционные замечания.

Музей без единого экспоната и без единого археологического артефакта на месте мнимого Хор-Хориня, Тэ-Хо-Линя, заявляемого как татарский Кара-Корум, что был на западной стороне Алтая:

Насколько мне известно, монголоязычные народы всегда пользовались тюркским письмом, сперва Найманским, а позже Уйгурским. Но ведь речь у нас с вами идет не о письме, а о языке писарей. Вот взять лично вас, поиграйте своим воображением. Я нанимаю вас к себе в писари, потому что мы можем свободно изъясняться на русском языке. Неужто вы будете писать мои послания на калмыцком или на казахском языке? Ответ сам просится - писари канцелярии татар Чингизхана писали свои послания на доступном для них языке. Вот я и подозреваю монголоязычных кара-китаев в этом дельце. Писали бы уйгуры, найманы, онгуты или керейты, то сейчас они читались бы с тюркского.

Вы всерьез воспринимаете мои слова про переход лесных ойратов к кочевому скотоводству троллингом калмыков? Вот вам ссылки! Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"): "... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов." А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова): "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами." Что свидетельствует о том, что в прошлом ойраты не были кочевыми скотоводами, а были лесными звероловами.

Почему вы считаете, что ваши предки вышли из лесов Приамурья именно в 9 веке? Я допустим, не согласен с этой датой. Я думаю монголоязычные народы пришли в Халху с востока, из Приамурья и Маньчжурии намного позднее.

На фото у вас действительно концы глаз припущены.

Когда предки монголоязычных народов по вашему покинули свою родину, леса Приамурья?