АксКерБорж

Я профан в днк вопросах, но знающие люди на форуме вроде бы выводят аргынских предков совершенно из другой части Азии, откуда-то из Ирана или Кавказа. Мой нагашынский род тоже аргыны. Слова "орда - ордо" в монгольских языках нет. Это чисто тюркское слово, означающее середину, центр, ханскую ставку. Согласен с вами. Но я считаю, что важнее всего точный и беспристрастный перевод. Если нет этого условия. то труды любого очевидца коту под хвост. Как бы не вы не тянули искусственно к монгольским языкам, название летней ханской ставки это обыкновенное тюркское название, означающее "Золотая ставка" или "Золотой шатёр". Это не просто языковая единица, это прежде всего древнетюркская традиция! А "сира" это пиво, любой казах вам скажет.

Продолжение. Продолжение следует (бесконечно ).

"Цыден", не смешите китайские тапочки Enhd'a и красноярские лапти Povod'ка! "Юань-чао Би-ши" это китайская хроника. Пусть даже вы и ваши единомышленники постоянно грезите русским "струнным" (натянутым то есть ) названием Козина "Сокровенное сказание якобы монголов", как минимум, нарушившего авторские права анонимного средневекового китайца. Это правда, от правды никуда не деться, пусть хоть все минусы на меня израсходуете.

По моему, кроме меня некому повернуть тему в ее русло, сорри за нескромность. Итак, возвращаюсь к повальной моде в Монголии и Внутренней Монголии 21 века на все тюрко-татарское и кара-китайское: Такая мода далека от реалий и настоящих традиций и сродни такой же моде у любого другого народа:

Капец просто, 5 страниц отборного оффтопа!!! Опять днк, опять хунны, опять посторонние от темы фотки, короче трали-вали лишь бы не по теме.

Кстати река Сэлбэ совсем не упоминается в источниках о Чингизхане и его времени, равно как и все остальные топонимы Монголии, АРВМ и Забайкалья тоже не упоминаются. В связи с историей Чингизхана перечисляются исключительно топонимы западной части Алтая, междуречья Эмиля и Иртыша и смежные с ними земли.

Вы правы. Кем бы не были этнически кара-китаи, их культура и традиции один в один с казахскими и не сходится с халхаскими, калмыцкими или бурятскими. Далеко и ходить не надо, это: - Прически казахских Найманов и Кереев - Охота с ловчими птицами.

Легендарная высочайшая гора Буркан-калдун [Буркаду? или другое название?], в ущелье/равнине у которой в верховьях Иртыша похоронены Чингизхан, Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай, заповедное захоронение "Корук", который охраняли урянхаты, по всем имеющимся данным, смыслу и логике источников находится приблизительно в междуречье Иртыша и Чингиля:

Извините меня, но я склонен доверять и руководствоваться свидетельством Ибн ал-Асира, а не мнением Даира Сагдиева.

Одной из немаловажных и грубых нестыковок принятой в науке (по моему личному убеждению абсолютно фейковой) локализации татарского Кара-Корума близ монастыря Эрдэни-цзу в центральной Монголии, является полное отсутствие в данной местности первопричины получения местностью тюркского названия Кара-Корум" (награмождения острых черных камней). Такие россыпи, груды черных камней опять же присутствуют в районе Черного Иртыша, на западных склонах Алтая! Как не крути, а все дороги идут в Рим на западные склоны Алтая на Иртыше! Это касается и родового/коренного юрта, и Кара-Корума, и Сары-Орды, и Корука, то есть всего улуса Чингизхана и его сыновей!!!

Конина по-казахски-монгольски, то есть "бишпармак" казахов Западной Монголии с туздуком: Монгол увидев воскликнет - Зүгээр л! Казах увидев воскликнет - Шіркін!

Друг, о Казахстане речь совсем не шла, а ваша черепаха откуда-то из другой местности. Мы обсуждаем здесь черепах на месте фейкового Хар-хорина / Тэ-хо-линя рядом с монастырем Эрдэни-цзу. Выясняем: 1) Они тюркские, но на которых позже ориентировочно при постройке монастыря в 16 - 17 веках халхасцы сломали стелы с руникой и вместо них водрузили меньшие по весу камни с тибетским символом "сваямбху-соёмбо". 2) Или эти черепахи свежие и изготовлены вместе с символами соёмбо в 16 - 17 веках.

Глубоко субъективная вытяжка сока, когда важна только цель.

Лисий малахай казахов Китая (ну в той части Китая, где раньше был улус Чингизхана, его сыновей и внуков - северная равнинная часть СУАР или ИКАО), не всегда идентичен лисьему малахаю казахов западной Монголии: Он больше тяготит к лисьему малахаю казахов востока и северо-востока Казахстана. Отсюда у меня предположение, что: - лисий малахай казахов Монголии и части казахов Китая, тот что пестрый (из меха на лапках лисы) - это так называемый казахами "Керей тымак" или Керетйский малахай. - лисий малахай части казахов Китая, востока и северо-востка Казахстана - это так называемый казахами "Найман тымак" или Найманский малахай. Это может объясняться и родовым соотношением западно-монгольских и китайских казахов, на что недавно очень сильно намекал RedTriangle, и который по ходу в этом был прав. могу ошибиться

Не "менгу-серебро", а "мунгул-печальный". Вы что-то путаете дорогой.

Вау! Точно кыпчаковед.

Зачем здесь постить объемный перевод в теме, если он доступен для любого желающего, хоть для чтения, хоть для скачивания?

Рашид ад-Дин утверждает, что легендарная высочайшая гора Буркан-калдун [Буркаду], в ущелье/равнине у которой в верховьях Иртыша похоронены Чингизхан, Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай, охраняли урянхаты и что здешние многочисленные реки текут на запад прямо или под углом. И что здесь же находились летние (яйлаг) и зимние (кышлаг) кочевья Чингизхана. На российско-монгольской границе в далеком Забайкалье или хотя бы в центре и на востоке Монголии, куда фольки помещают все это, увы, никогда не было и по сей день нет: - высочайших гор - Иртыша как убедительного ориентира в устах очевидцев и летописцев - урянхатов (урянхаев) - многочисленных рек - рек текущих на запад - джайляу и кишлаков - и т.д. и т.п.

Во времена Ибн ал-Асира не было современной административно-территориальной единицы "Тибетский автономный район". Ибн ал-Асир, как и ваш покорный слуга, оперировали понятием Тибет в смысле Тибетского нагорья. Современная провинция Цинхай это и есть Тибетское нагорье, выделил контуры специально для вас: Ибн ал-Асир естественно под Тибетом имел в виду не Гималаи, а обширное нагорье: "... Год 438 (1046-47) [Переселения тюркских народов] В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков. Они обратились к Арслан-хану, владетелю Баласагуна, благодаря его за хорошее отношение к подданным. От них не было противодействия его государству, однако же они остановились здесь. И он послал к ним и призвал их принять ислам, и они не согласились, но и не бежали от него."

Продолжение фотовыставки под рубрикой "Монголия, монголы, древние традиции, быки и бычьи повозки": Продолжение следует.

Лично я не встречал таких (не читал о них). У монголоязычных народов памяти об Эргене-кон точно нет. Сейчас начнут подтягивать как обычно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши" (ССМ/Алтан тобчи/Шара туджи).

Так ведь все источники о них только и пишут. Топонимов Халхи, АРВМ КНР и Забайкалья в них нет абсолютно (не считая искаженных и притянутых нескольких гидронимов). На вскидку. Часто упоминаются: Алтай, Иртыш, Кок Иртыш, Тенгиз, Ала-камак (Ала-коль или рядом?), Или, Эмиль, Урунгу, Буктарма, Кумак-Кобук, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур (Кзылыбаш), Баганор (Джиликёль), Биш-балык, Ак-балык, Чам-балык, Жан-балык, Чингизхан-тау (Найман-таг) и т.д. Совсем не упоминаются: Хэнтэй, Хангай, Саяны, Байкал, Баргузин, Хинган, Далай-нор, Халхин-гол, Амур, Гоби, Ордос, Убсу-нур, Хяргас-нуур, Ховд, Хубсугул и т.д. Құдай үшін (ради бога) просьба не приводить в ответ искаженные, натянутые гидронимы!!!

Хотя судя по материалу он один, а значит наша с вами версия хромает. И значит черепахи не такие старые как мы думаем, и наверно они ровесники "соёмбо", то есть 16 - 17 веков. То есть в любом случае Юаньского буддизма там нет.

Буквально 3 дня назад я уже высказывал вам эту версию. Что черепахи у фейкового Хархорина у монастыря Эрдэни-цзу, заявляемого всем под видом татарского Кара-Корумв, вполне возможно лежали в той местности на Орхоне еще со времен тюрков. Что монголы в 16 - 17 веках могли в четырехугольные нишы на спинах черепах, изначально предназначенные для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения тибетского "сваямбху" (соёмбо) 16 - 17 веков, а камни с руникой как чуждое использовать для строительства монастыря. Вы наоборот тем самым подтвердили мою версию, за что вам спасибо. Потому что черепахи в той местности тяготеют к тюркам Монголии, а соёмбо - к тибетцам. Следов юаньского буддизма не усматривается.