АксКерБорж

Факт остается фактом, у казахов память о вражде между Чжамуке и Чингизханом сохранялась как минимум до 19 века, а у монголоязычных народов такой памяти вовсе нет: ИКВРИ, Т.5:

Вроде не замечал за собой странностей. Те мои слова были обращены Kenan'у, а не вам. Он писал, что родовая память это только шежре, я ему ответил, что не только шежре, но и устное наследие - предания, богатырский эпос, пословицы, поговорки, сказки и т.д., что память о родоначальнике Чжамуке сохранилась именно в них, имелось в виду, что сохранилось предание. Я же не писал, что память о Чжамуке и Чингизхане сохранилась в сказке. Будьте внимательнее. Я имел в виду вашу реплику с подколкой (выделяю ее): "Как я понял у шомекеев в преданиях, богатырском эпосе, пословицах, поговорках, сказках и т.д. упоминается предок Джамуха-сэчэн?

Скан копии из сборника "История Казахстана в русских источниках", Т.5, стр. 373 - 375: Мои скромные заключения из текста: 1) Огуз-хан создал 9 орд и все они тюркские. 2) Могулы, то есть монголы времен Огуз-хана, это тюрки уйгуры, их орда располагалась в степях в центре современного Казахстана. 3) Найманы тоже тюрки и первоначально имели орду на западной стороне Алтая. 4) Канглы кочевали в Джунгарии. 5) Салджиуты тюрки. 6) Чжалаиры тоже

Вслед за китайским специфическим произношением и написанием детского имени Чингизхана в ССМ, Алтан тобчи и других источниках, современные монголоязычные народы повторяют вслед за ними пропуская "Р" - Тöмöчин. Что очевидно свидетельствует о том, что они даже не знакомы с настоящим именем Чингизхана (я уже молчу что у них нет ни единого о нем и о тех событиях предания, совершенно другая культура и традиции, и т.д. и т.п.) Ранее Ашина Шэни приводил написание очевидца Джувейни - Темурджин. Привожу подтверждения чтения Ашины Шэни. Г.Н. Потанин (ИКВРИ, Т.7, С.516): "... Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем Темурчи, которое и означает кузнеца." А.П. Гавердовский (ИКВРИ, Т.5, С.378): "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис." Кажется Povodok хотел выступить с разоблачением тюркского имени и с доказательствами китайского имени без "Р"?

Мои предсказания сбылись на 100%! mechenosec самый настоящий кыпчаковед, по его профильной диссертации все казахи происходят от кыпчаков, даже найманы, керей, меркиты, джалаиры, кунгираты, дулаты. Вау!!!

Значит шили из лапок лисят.

Ну какой казы вышел у вашей лошади?

Тоже давно заметил это. Мои призывы не оффтопить всеми дружно (админом тоже) игнорируются.

Конечно, только не сэчэн и не в сказках. Гавердовский записал со слов старейшины рода древнее их предание, вы же прекрасно об этом знаете уже. Или хотите в очередной раз потроллить казахов и выступить адвокатом халхасцев?

Кто сказал что не смешиваются? Это нынче с усилением ислама браки прекратились. Думаю в 19 веке и начале 20 века чтобы не тратиться на калым тамошние казахи запросто умыкали красивых монголок запада - торгауток, захчинок, мянгаток, урянхаек (землячек Enhd'а) и те наверно с радостью оставались у них, ведь обилие скота еще никому не мешало. Внешность не скроешь, гены бабушек отчетливо дают о себе знать, вы сами это заметили. Или вы верите в бесконтактное рождение детей от луча света?

Какие диковинные блюда.

Специально для противников казахского названия "малакай" - Arсен'а, Kenan'а и Кылышбая:

Жена моего друга охотника, имеющего собак тазы, шьет из его трофеев (рыжих лисиц "қызыл түлкі" и реже из карсака) малахаи, но не обязательно с одним цветом тульи. Она использует синие, зеленые, бордовые цвета бархата, черный чрезвычайно редко. Казахи любят яркие цвета. А красный, алый или бордовый цвет описан в исторических памятниках как цвет материи на головных уборах казахской знати, султанов и ханов (элиты), а также это цвет их халатов. Темно-красный цвет, бордовый это также любимый цвет тюрков кочевников, такой цвет имели все деревянные детали юрты, а также деревянных изделий в ней - детской колыбели, кроватей, сундуков и т.д. Халхасцы, как это задвинул Kenan, никакого отношения к лисьему малахаю и его цвету не имеют. Полосатого меха у лис не бывает. Эффект полосок на малахаях Найманского и Керейского типов казахи Монголии и Китая достигается при помощи использования меха с лапок лисы, потому что лапы не рыжие, а черноватые. Полосатость меха малахаев считается признаком благородства. На фото "Керей тымағы" (керейская лисья 4-лопастная шапка): . На средневековых миниатюрах прекрасно различима аналогичная полосатость шапок Чингизхана, его сыновей и внуков: У других видов этого головного убора в различных регионах Казахстана эффекта полосатости отсутствует. Мое мнение, что они не "Найманского" и не "Керейского" типов. К примеру, у нас их шьют из обыкновенного меха лисицы, без полос. К тому же у нас ярко выражен козырек, который практически отсутствует у Найманской и Керейской шапок. Навершие из перьев филина (үкі) как казахский оберег бывает не только на малахаях Найманского и Керейского типов. Его водружали казахи на меховые шапки "бөрік", на головной убор невесты "сәукеле" и даже на тюбетейки "тақья". Везде для защиты от сглаза и дурных сил - на грифе домбры, на детской люльке "бесік" и т.д. и т.п. К тому же не на всех шапках казахов Монголии и Китая они присутствуют.

Глубоко ошибаетесь, Kenan. Родовая память это не только родословная шежре. Родовая память это еще и богатейшее устное наследие - предания, богатырский эпос, пословицы, поговорки, сказки и т.д. Память о родоначальнике Чжамуке сохранилась именно в них.

При согыме это не главное. Главное какой казы у вас вышел?

Ата-бабалар это название со стороны при упоминаниях дальних предков, а не обращение к живому человеку. Ата - это обращение к отцу отца, т.е. к дедушке. Баба - это обращение к отцу или старшим братьям дедушки. Это соседние с нами казахские районы и аулы Омской области. Чуть не забыл, у нас в некоторых семьях на отца еще говорят "әтәй". Я смотрю вы у нас сильно умный. Для рассуждения такого порядка и чтобы называть собеседников и соотечественников отбросами вам в первую очередь надо хорошо владеть родным языком, в чем я сильно сомневаюсь. Кто вы, откуда и из какого рода никому неизвестно. Да, я могу похвастать, что как хорошо знающий свой родной язык считаю, что обращение к отцу "әке" также грубо, как и обращение к матери "шеше". Полагаю, что к отцу надо обращаться всеми допустимыми синонимами в зависимости от традиций того или иного региона - тәте, көке, әтәй и даже папа, а к матери - апа и мама. Вчера выбирали с коллегой лошадь ему на согым. Привезли кастрированных жеребчиков (все возраста тай) из Иртышского района, граничащего с Омской областью. Хозяин продает не по весу, а по-казахски, то есть по твердой цене. Выбираешь любого, цена у всех одинаковая 250 000 тенге. На глаз я оценил их приблизительно что выход мяса будет около 180 - 190 кг., то есть средняя цена мяса окажется (независимо от лучших частей или второсортных) будет около 1 400 тенге. На глаз жирность не сильная, средняя, "қазы" у них около "бармақ", не больше, но это нормально и допустимо, потому что это тай, а не құнан или старше возраста лошадь, у которых брюшной жир "қазы" бывает от 2 елі до 4 елі (пальцев). Сегодня с утра уже завалили, а значит к обеду будет құрдақ из свеженины. Если у вас нет қасапшы (забойщика), то парни на месте могут вам зарезать за 5 000 тенге, но с условием, что только "бұзып береді", то есть разделят тушу на 6 частей, а "мүшелеу" по казахским правилам на части вы будете уже сами. Зря Arсен и Almaty отказались от моего предложения приобрести настоящий жирный согым. Специально для форума Евразика (внутри сарая ихи еще около дюжины, үйір):

Ув. Кылышбай и Kenan, раз вы решили флудить казахское достояние, а тем более в другой теме как оффтоп, то я оставляю вас наедине друг с другом. Приятного обсуждения, надеюсь вы сейчас все таки обнаружите ойратские, халхаские или бурятские корни у нашего малакай-тымака.

Пишет халха монгол: "Казах айл, ор нь ёстой өвөрмөц". Перевожу: "Казахская юрта, уникальные кровати". Лично мне больше всего нравится то, что в центре нет подпорок как в монгольском гэре, которые стесняют пространство и обзор!

Если вы малахаевед, то и пишите в малахайской теме. Зачем здесь флудите?

Нет конечно, у монгольских шапок не бывает назатыльника, высокой тульи и лисьего меха (они на овчине в основном).

Это не "остроконечные высокие шапки", это самые настоящие лисьи малахаи (западного типа по моей градации). Я никак не пойму зачем вы продолжаете оффтопить тему? В соседней теме про Малахай я уже излагал эти нюансы.

Вы же не слушаетесь меня. Я вас несогласных, вас и Kenan'а, пригласил в конкретную тему Малахай. Вам бы лишь бы здесь потроллиться. В той теме вы бы нашли ответы на свои вопросы. Там я описал, что малахай казахов Китая и Монголии называется у казахов Найманской и Керейской шапками. И это полностью подтверждается родоплеменным расселением наших многочисленных племен Найман и Керей[т] на востоке страны и в смежных областях Китая. Никаких племен Найман и Керей[т], а тем более их традиционных малахаев, у монголоязычных народов не было и нет.

Ойратский аналог шапки. Я уже десятки раз подчеркивал, что у монголоязычных народов такого головного убора как малахай нет в принципе, потому что на их шапках, которые заливают здесь некоторые юзеры, нет главных особенностей малахая: - нет назатыльника - нет конусообразной высокой тульи - они не из лисьего меха (потому что монголы не знают охоты, кроме охоты на тарбагана). - они не имеют темных полос как традиционные казахские и татарские Чингизхана - и т.д.

Почти такой же как казахский малахай-тымак был у саков-скифов, такой же остроконечный, такой же 4-лопастной, такой же на заявзках:

Вам вдвоем достаточно перейти в соседнюю хорошо знакомую вам тему про малахай и изложить там свои несогласия и подозрения. Здесь тема про головные уборы монголоязычных народов.