АксКерБорж

Ув. Тулмаа, надеюсь Вы предлагаете нам прочесть не свои личные письма Папе Римскому Бенедикту XVI и неизвестному Людовику из Франции на литературном халха языке? Ну а если нет, т.к. я шучу, то Вы наверняка имеете в виду письма Гуюк хана (Куйук) к Папе Римскому Инокентию IV и Монке хана к французскому королю Людовику IX. Начну по порядку: 1. Письмо Гуюк хана (Куйук) к Папе Римскому Инокентию IV: «Силою Вечного Неба (мы) Далай-хан всего великого народа; наш приказ (эти строки написаны по-тюркски, остальной текст на персидском). Это приказ, посланный великому папе, чтобы он его знал и понял. После того как держали совет в... области Karal, вы нам отравили просьбу и Покорности, что было услышано от ваших послов и т.д.» http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=87303&t=87303&v=f http://www.sedmitza.ru/text/443469.html http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Gujuk/Gujuk.phtml?id=4417 2. Монке хана к французскому королю Людовику IX: Письмо Мункэ королю Людовику IX известно только в латинском варианте монаха Вильямса из Рубрука. «Это повеление Вечного Бога. На Небе существует лишь один вечный Бог, и на Земле существует лишь один повелитель, Чингисхан, Сын Бога. Это вам сказанное и т.д.». http://www.art-maximum.com/hist/?act=7&page=86 Замечу, что даже на одном этом форуме было столько споров о языке текстов писем, ярлыков и монет – тюркский или монгольский, однако ни одна из сторон не смогла убедить друг друга в своей правоте. Мое мнение, что в какой-то мере правы обе стороны и вот почему. Самое главное, что сохранившиеся фрагменты текстов понятны обеим сторонам – и тюркоязычным, и монголоязычным. Мне кажется, что объяснение лежит на поверхности, оно просто. Язык текстов, именуемый в науке, естественно, старомонгольским или по простому язык тюрко-монголов тех времен гораздо ближе к современному литературному казахскому языку, чем к современному литературному монгольскому (халха) языку. Как подтверждение, приведу цитату из предисловия составителя и автора «Монгол-Казах толь» (монгольско-казахского словаря, Улаанбаатар – Өлгий, 1984) монгольского лингвиста Базылхана Букатулы: «...При изучении и сравнении двух языков отчетливо выясняется, что если из казахского языка исключить заимствования из арабского и фарси, а из монгольского языка исключить слова санкрита, тибетского и других языков, то окажется, что начальная база или основной словарный запас обоих языков один. Наши исследования показали общность не только лексики двух языков, но и фонетики и грамматики. А морфология и синтаксис у них почти идентичны. Более того, фонетика древнемонгольского языка больше сходна с фонетикой современного казахского языка, чем с фонетикой современного монгольского языка. Ряд примеров: Древнемонгольские слова: жадағай, чалма, сылтақ, қара, тақа. Те же слова на современном литературном монгольском: задгай, цалам, шалтаг, хар, тах. На современном литературном казахском: жадағай, шалма/чалма, сылтау, қара, тақа...» Почему? Это уже вопрос историкам и неиссякаемая пища для вечных споров. Свои версии я выкладывал.

А Вам, Тулма, не мешало бы покопаться в приведенных мной сравнениях казахского и вашего языка в соответствующей теме. Смотрите на проблему ширше.

Гипноз из учебников для масс.

Абсолютно согласен, но по-моему, первоосновой самих "окитаенных монголов, которые омонголили ханьцев", послужили тюркские остатки на территории Монголии (в большей степени казахские остатки "калмак", хотя тогда и не было этнонима казак). Внимательный анализ сравнений, данных мною в теме о языках казахов и халха тому полнейшее подтверждение, не говоря уже о других сторонах.

Онлайн халх словарь слова "цахиа" не видит, возможно это бурятское слово? Но, тем не менее, двайте отталкиваться от корня "цах": Халх: "цах" - покраснение лица и тела новорожденного; Каз: "шақа" - покраснение лица и тела новорожденного; Вы сами, Райхе, неоднократно признавали излишнее "цоканье" халхасского, пордон, монгольского языка.

Ереке, ведь правда не знают.

Мах, понятно, ет или мясо. Но в слове Шууз опять-таки усматриваю "укороченный" по правилам монгольских языков казахское Шуж-ық (заметьте, что заимствования именно из казахского из всех тюркских языков, т.к. не "Чууз"...), аналогично приведенным мной некоторым примерам в теме про казахский и центрально-монгольский или халх языки: Аға – Ах (старший брат, старший родственник) Ағаш – Агч (дерево) Алақан – Алга (ладонь) Алшы - Алц (одна из сторон альчика) Алыс – Алс (далеко) Анда – Анд (клятва, клятвенный друг) Арша – Арц (можевельник) Аша – Ац (разветвление, рогатина) Әже – Ээж (бабушка, мать) Бажа – Баж, Баз (свояк) Бақа – Бах (лягушка) Бақсы – Бакш (шаман, учитель) Балта – Балт (топор) Болат – Болд (сталь) Борша - Борц (мясо завяленное лентами) Босаға - Босго (порог юрты) Бөдене – Бөднө (перепелка) Бөле – Бүл (дети сестер, кузен) Бөрік - Бүрх (шапка окаймленная мехом) Бөтеге - Бэтэг (желудок птицы) Бура – Буур (самец верблюда) Бұқа – Бух (бык) Жебе – Зэв (стрела лука) Жүрек – Зүрх (сердце) Қара – Хаар (черный) Қауырсын - Гуурс (птичье перо) Құда – Худ (сват) Құла – Хул (светло-рыжий) Құлан – Хул (кулан) Құнажын - Гунж (самка-трехлетка у КРС) Құрылтай – Хурал (учредительный съезд) Күншайым - Гүнж (дочь хана, принцесса, упоминается в ДТП в каз. варианте) Малақай – Малгай (шапка-ушанка) Мәңгі - Мөнх (вечный, вечно) Нағашы – Нагац (родственники по матери) Орда – Орд (ханская ставка) Сағат – Цаг (часы) Сары – Шар (желтый) Талқан – Талх (толокно) Ұлус – Улс (народ) Шұжық – Шууз (колбаса из конины) И т.д. и т.п., примеров превеликая масса.

Электронный справочник по топонимике Кавказа: http://budetinteresno.info/toponim/index.htm (правда со многим трудно согласиться)

Вопросы лингвистики>История>Россия? Никакие вопросы монголам в них не ставились. (таким макаром Стасу можно любую "понравившуюся" тему или сообщение перетянуть в его любимую тему "Фольк-хистори". Заранее благодарен Русту! З.Ы.: Если Стас считает объединение тем и перенос сообщений справедливым, то предлагаю ему обосновать это по каждому сообщению в отдельности. При этом следует открыть отдельную тему или определиться с местом, где на суд всех участников выложить спорную тему и сообщения, и в ней пусть высскажутся модераторы, участники и естественно сам админ, и по результатам обсуждения администрация форума пусть делает выводы. Только такое решение буду считать справедливым, в противном случае беспределом.

Несколько слов про шұжық (шужук, чужук): У нас даже серьги приблизительно вот такой формы называют "шұжық": Изображение нашего связанного по концам шужука и без ребра внутри: На нашем юге такой шужук не знают, но знают и делают даже в России: http://www.ru.all.biz/g37297 Кстати, в Краснодарском крае есть гора (вершина) с названием Чужук, а также среди русских существует одноименная фамилия.

Для интереса заглянул в профиль Стаса, Предупреждений его видеть естественно не могу, но уверен, что 0%, а Репутация: +7 Обычный. Т.е. обычный парень, свой.

Эта тема, согласно Правилам форума, предназначена "для обсуждения действий модераторов". А потому модератор не может писать здесь от имени администрации, а только объясняться, проще говоря, оправдываться. Все так и есть. Но несмотря на любую индульгенцию (позволения) у Стаса, предлагаю сообща обратиться к Админу форума, как к единственному арбитру! Как говорится, дело принципа. Не помню случаев, кода что-либо решали по обращениям участников другие модераторы, видимо у них нет этих самых «позволений». Надо полагать, "позволения" = "наличие кнопок"? Откуда они могут быть у нас, если они есть наверное не у каждого модератора. Пример на моем профиле или результат модераторской работы Стаса: АксКерБорж - профиль Рейтинг: Предупреждения: 100% Найти мои публикации История отображаемых имен Репутация: -32 (на следующий день или день изменения сообщения стало уже -33, с нетерпением жду завтра, чтоб "пятилетку за 2 года" или сразу -40) Очень плохой[/b] 100% значит на волоске от пропасти.

Вы имеете в виду знаменитого путешественника Михлуко Махлая?

На оленных камнях с древнюрскими руническими письменами «Уюк-Туран», «Элегест», «Бегре», «Чаа-Холь» и др. (Тува, 8-10 вв.) в эпитафии перечисляются родственники, которых лишился автор текста: супруга ханша (күнчүйым), сын (оғұлым), двоюродные братья (ағанім), зятья (көдүгүлерім), невестки (келінлерім) и ғадашым (нағашы - родственники по матери?). На стеле «Суглуг-Адыр-Аксы» (памятник «Шанчы-1») написано как «егешым»."

Конечно понятна изначально Вам самому, но мне нет, поэтому конкретный вопрос ждет конкретного ответа, что тут секретного? Если не хотите отвечать, то не надо.

Сейчас посетил тему "Нагашы" в языках и обнаружил бесследную пропажу своего поста (привожу его ниже). Отчетов модераторов нет, ничего нет, просто исчезло. Что за форум, кто беспредельничает???!!! И вообще, зачем тогда нужна эта колонка? Мои обращения к Админу и по другим вопросам остаются уже в течение месяца без ответов, почему? Давайте соблюдать хотя бы не правила форума, а хотя-бы правила приличия. Мой пост приблизительно от пятнадцатых-двадцатых чисел декабря: "...На оленных камнях с древнюрскими руническими письменами «Уюк-Туран», «Элегест», «Бегре», «Чаа-Холь» и др. (Тува, 8-10 вв.) в эпитафии перечисляются родственники, которых лишился автор текста: супруга ханша (күнчүйым), сын (оғұлым), двоюродные братья (ағанім), зятья (көдүгүлерім), невестки (келінлерім) и ғадашым (нағашы - родственники по матери?) На стеле «Суглуг-Адыр-Аксы» (памятник «Шанчы-1») написано как «егешым»." Ув. админа, Рустама Абдуманаповича, прошу прореагировать и восстановить: 1. мою тему "Тема не про сходства, а про ряд принципиальных отличий между казахами" объединена с темой "Вопросы монголам" (безосновательно перенесено Стасом)); 2. мои посты в теме "Казахский и центрально-монгольский языки" (перенесены безосновательно Стасом); 3. мои посты в теме "НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках" (???); 4. и другие, о которых ведомо только исподтишка стиравшему... И вообще, как быть, когда предупреждения Стаса дошкалили до 100%, а репутация "от него же" дошла до "-32"??? Заранее рахмат! (естественно, если обращение будет рассмотрено и удовлетворено). Азаматтық керек! (переведу специально для Стаса - нужна гражданская, человеческая позиция!)

Согласен если добавить: "А бриллиант (алмаз, подвергшийся огранке) - это казахи".

У тюркских народов, по крайней мере у нас казахов, это точно, Ұлу - это не дракон, а улитка. Считается очень хорошим годом. Это позже китайцы переиначили его в своего дракона. Ведь правда, улитка тише дракона. С Новым годом всех и Вас, Антиромантик!

У нас казы не "делают", оно автоматически "рождается" при согыме как одна из частей разделанной туши. Это и есть казы. Согым - это забой лошади на зиму, начиная при первых морозах свыше 20-25С в декабре и до 40-45С в конце декабря и в январе, а потому согым на юге как в теплом регионе - это бессмысленное занятие; когда у нас почти всю зиму на "согым" все ходят друг к другу в гости, к тому, кто зарезал, соседям и родственникам дают "сыбаға" - т.е. долю, вспомните молодость Чингизхана. А то, что Вы имеете в виду под казы (по вашему), это у нас шужук. Моя версия - казахский юг переиначил старое, т.е. северное, истинное казахское, на свой лад. А если, Вы ув. Берік, спрашиваете про то, как готовится наш шұжық, то это выглядит так: Тонкую кишку лошади при "соғыме" делят "на людей", т.е. кто участвует в согыме. Это может быть один человек (бывает, что одна семья режет на зиму и две лошади, при "совке" это было чаще, сейчас реже), а бывает это 2 или даже 4 семьи: "жарты ет" (пол лошади) - пол лошади, "бір сирақ" (одна нога, конечность)- одна четвертая. И, соответственно тому, вся тонкая кишка всей своей длины делится (как и все другие части лошади) на 2 или 4 части. Одна лошадь это 24 шужука, а 1/4 лошади это 6 колбас (это казахская "норма", но если хотите, то можете сделать и 50 шт. ). Далее, кишку выворачивают и тщательно отбивают о снег, тщательно промывают соляной водой по нескольку раз. Затем нарезают от разных не главных частей туши мякоть и жир очень мелкими кусочками (как на манты), солят, перчят, дают постоять в тепле (типа, маринада), затем набивают эти тонкие кишки (диаметром порядка 5-7 см.), для чего используют ныне специально вырезанные горлышки пластиковых бутылок от всяких напитков под так называемые "воронки", так легче), завязывают очень туго концы и связывают в кольцо и развешивают на холоде. Едят свежими (как писали в 13 веке Рубрук и Карпини о наших далеких предках - татарах Чингизхана), а также, если не успели съесть за зиму (или "сэкономили" типа), то вяленными (сүр) по весне и летом. Короче - объедение или по европейски - деликатес. Одно особое замечание - у современных монголоязычных народов такого нет и в помину.

Традиция приготовления құрта также различается. У вас это соленые белые шарики, у нас - не соленые, другого способа приготовления, другого цвета и текстуры (в т.ч. отличный игридиент жирной конской сорпы и детская сладость):

Давно забытое, но уникальное угощение, получаемое в результате химической реакции между кумысом и козьим молоком:

Аскар, наверное не будете спорить, что казак = беспармак (по крайней мере звучит как "п"), вот документальное подтверждение 18 века: Насчет "блюд" қазы и қарта. Если исходить из определения слова "блюдо" как кушанье, приготовленное из нескольких ингредиентов, то получается, что: У нас они - это части конской туши или мүше, которые сохраняют свои названия и после варки как неотъемлемые и одни из важных частей беспармака. У вас - скорее всего это и есть блюда, т.к. казы зосовывают в кишку, а карту набивают мясом... Попробую объясниться. Для этого приведу свой комментарий на Ваше фото казахской колбасы из конины в галерее: Судя по отсутствию шпажек (о которых Вы, Аскар, упоминали при описании приготовления конской колбасы) и по тому, что оба конца на фото связаны и колбаса скручена колечком - это наша, условно назову ее "сибирско-казахской" конской колбасой (регионы: Омск, Тюмень, Новосибирск, Алтай, Павлодар, Акмола, Кокшетау, Караганды), именуемой у нас шұжық(все точно также, но в нее қазы ни в коем случае не кладут, т.к. у нас қазы - это самостоятельная и сама по себе ценнейшая часть беспармака, также, как и қарта на соседнем фото). А потому когда варят шұжық от женщин требуется большая осторожность - шұжық вздувается и его надо протыкать умело (с нижней части изнутри бульона, чтобы струя кипятка из колбасы выстрелила в бульон), т.к. часты случаи ожогов кипящей сорпой. Таким образом, у нас: Қазы - это крайние большие ребра с брюшным жиром, измеряемым по толщине пальцев "елі" - если более 1-го, если 1 то "бармақ", если менее 1-го, худая лошадь, то "шұнақ" - плохой, худой - всего лишь часть конского мяса или мүше и его подают старикам и почетным людям; Қарта - аналогично, только это толстая кишка, ее просто выворачивают и жир оказывается внутри такоцй колбасы, но мясом как у вас не набивают. Шұжық - это и есть блюдо, т.к. оно приготовляется (в тщательно промытую тонкую конскую кишку кладут мелко нарезанное мясо и жир, солят, перчат, концы завязывают и связывают кольцом, употрябляют свежими и сүр - вяленными. Из одной лошади выходит 24 шужука). Насколько мне известно, қазы кладут в кишку и по нему называют колбасу на юге. Рассказал про это нашим старикам и женщинам, долго удивлялись. Возникают вопросы: 1. Как скручиваете колбасу-казы в кольца, если внутри ребро? 2. Как режется ваша колбаса-казы, если внутри кость? 3. И как возможно затолкать в кишку казы-ребро? (они у нас казы огромные, толщиной порядка 10-12 см. и длины достигают 1 м.) 4. И зачем набивать карту мясом, если у нее свой ценный жир оволакивающий ее? Получается, что у вас слово шужук, за неимением или утерей такого блюда, стало употребляться в отношении современных заводских колбас (говяжьих, свиных и пр.). Кстати у нас отсутствует и понятие "жая", которое есть у вас. Но естественно есть и тоже не "блюдо": жал, карын и пр. Прим: К великому сожалению, в Ин-те приведены сплошь кулинарные традиции юга, наших нет, также как и в других областях... Кроме этого: http://www.kyrgyz.ru/?page=235 Когда две-три семьи сообща покупают для забоя на зиму одну лошадь - согым, мясо делят согласно частям туши, не взвешивая. Разница при этом составляет всего несколько граммов. Внутренности лошади, состоящие из толстой и тонкой кишок, живота тщательно промываются с солью. Толстую кишку выворачивают вовнутрь жиром и получают таким образом колбасу, наполненную жиром - карта. Длинную тонкую кишку делят на несколько частей и начиняют мелко нарезанным мясом и жиром, которые готовят заранее. Так делается конская колбаса шужук. Карта, карын, шужук, жал (продолговатое отложение жира под кожей верхней подгривенной части шеи) являются почетными частями внутренностей. Одно гостевое блюдо включает в себя такие части конины, как жанбас, жая, омыртка, казы, жилик, карта, карын, жал, шужук, и кесек ет - куски мяса с мякоти, которые берут с задней части туши. Для особо дорогих гостей кладут язык, часть сердца, почки. В гостевое блюдо с мясом баранины входят такие части, как бас, жанбас, ортан или асыкты жилик, омыртка, субе и кесек ет. При приготовлении мяса опытные хозяйки часто взбалтывают воду (сапыру), чтобы бульон (сорпа) получился более наваристым. Мясо не должно быть жестким или сильно разваренным. Считается позором для хозяйки, если мясо сильно разваривается и отходит от костей.

Какой смысл придаете этому слову? Народное выступление или бандитские вылазки? А то не совсем понятна ваша позиция.

Қазақтың көне санамақтары (древние казахские считалки): Бір дегенім Білеу, Екі дегенім Егеу, Үш дегенім Үскі, Төрт дегенім Төсек, Бес дегенім Бесік, Алты дегенім Асық, Жеті дегенім Желке, Сегіз дегенім Серке, Тоғыз дегенім Торқа, Он дегенім Оймақ, Он бір – Қара жұмбақ. Перевожу как могу, рифмы не будет! Один это точило, Два это напильник, Три это сверло, Четыре - постель, Пять - колыбель, Шесть это альчик, Семь это загривок, Восемь - козёл, Девять - воздушный шёлк, Десять это напёрсток, Одиннадцать - простая загадка. На животную тему: Бір дегенім - бөрі, Екі дегенім - елік. Үш дегенім - ұшар (аң), Төрт дегенім - түлкі. Бес дегенім - бөкен, Алты дегенім - арқар. Жеті дегенім - жайран, Сегіз дегенім - сілеусін. Тоғыз дегенім - толай, Он дегенім - ор қоян. Один это волк, Два - косуля, Три это борзая, Четыре - лиса, Пять - антилопа, Шесть - архар, Семь - джейран, Восемь - рысь, Девять – песчаный заяц, Десять – заяц-русак. И еще: Бір дегенім - боз далам, Екі деген - ер бабам, Үш дегенім - үй-ордам, Төрт дегенім - тау-орман, Бес - баланың бесігі, Алты - алаштың есімі, Жеті - жердің қабаты, Сегіз - саудың санасы, Тоғыз десем - той барам, Он дегенде – ойланам, Мұның бәрі бізде бар, Он бірді өзің іздеп ал. Один – ковыльная степь, Два – предки-герои, Три – дом мой дворец (Орда), Четыре – покрытые лесами горы, Пять – детская люлька (колыбель), Шесть – имя Алаша, Семь –пласты земли, Восемь – трезвый ум, Скажу девять – пойду на пир, А если десять – подумаю. Всё это есть у нас, Одиннадцать найди сам. Есть и другие.