АксКерБорж

На ум пришел такой вопрос: Почему Московское княжество как прямой политический преемник Орды или Улуг улуса (как известно* "Третий Рим" переехал в Москву не из Константинополя, а из Сарая ), прекрасно зная историю и политику своего предшественника, будучи в курсе всех событий, имея у себя значительную часть выходцев из Орды и по их же примеру не стремилась распространить свою власть на так называемую родину пришельцев - территориальную Монголию, не проявив к ней абсолютно никакого интереса, а строго ограничилась только тюркскими народами (не тюрко-монгольские не в счет)? Кто ее (Русь) захватил, того и поработил? ------------------------------------------ * - Кажется Карамзин сравнивал Орду с яйцом, а МК с цыпленком, вылупившимся из яйца, а Трубецкой вроде-бы, что Россия – это ребенок тюрко-монголов Чингизхана (отца) и Киевской Руси (матери), но еще в детстве отец России ушел из семьи и она воспитывалась одной мамой, но сохранила характер отца. Но приняв фамилию матери она так и осталась не похожей на своих однофамильцев и родственников по матери - славян...

Названия животных (у Потанина Г.Н. из путешествия по СевероөЗападной Монголии в 1862 г.): Куница: Сузар (халх), ныне Суусар – Сусар (каз.) Соболь: Булугун (халх), ныне Булга – Бұлғын (каз.) Выдра: Супгалю (халх) – Сұб (каз.) Манул: Мануль (халх) – Мәлін (каз.) Заяц-русак? (Lepus tolai): Тулай (халх), ныне Туулай – Толай (каз.) Корсак: Хирса (халх) – Қарсақ (каз.) Рысь: Шылюсин (халх), ныне Шилїїс – Сілеусін (каз.) Тигр: Бар (халх) – Жол-барыс (каз.) Лев: Арслан (халх) – Арыстан (каз.) Кабан, самец: Хабан (халх) – Қабан (каз.), ныне: свинка Торой – поросенок Торай Горный архар: Аргали (халх) – Арқар (каз.) Горный козел: Тюкэ, Тихэ (халх) – Тау Теке (каз.) Антилопа джейран: Дзэрэн (халх) - ........... (каз.) Дикий як: Сарлык (халх) – Сарлық (каз.) Самец марала: Богу (халх) – Бұғы (каз.) Орел беркут: Бургут (халх) – Бүркіт (каз.)

Тогда по-казахски Enhd - Ынқыт.

Хорошо, но почему тогда сами монголы называют эти половозрастные категории совсем по другому? Тай (каз.) - Даага (халх), при этом числит. 2 не тай и не дааг, а хоёр Құнан (каз.) - Шудлэн (халх), числит. 3 - гурав Дөнен (каз.) - Хазаалан (халх). 4 - дөрвөн Бесті (каз.) - Соёлон (халх), 5 - тав

Казтуган, Вы случаем не член Ассамблеи народов Казахстана? Т.к. только у них на устах вечная дружба и лобызания. В реальной жизини все было и есть иначе, было и бывает всякое, примеров много и это не случайные разборки на бытовой или криминальной почве, все намного серъезнее - между основными двумя этносами региона в глубине каждого сидит огромный напряг и неприятие и только внешне все приукращивается и замалчивается. Как говорил К.Прутковский - зри в корень.

А вот нынешний убор, но как он называется, неужели бокка?

На современном халха-монгольском языке «Их хориг» - великий запрет, где «Хориг» - запрет. Чингис Гомбоин распространяет это словосочетание как этико-экологические заповеди предков о запрете посещения «заповедной зоны предков» как историко-географического объекта. Французский ученый Генри Сюррие: «Монгольский хориг – заповедники, резервации, означал территорию, вход на которую был запрещен или запрещено там селиться или охотиться, а позднее пахать и обрабатывать землю, почву. В казахском языке в данном звучании сохранился первоначальный смысл слова: «Қорық» - заповедная зона, территория, нетронутые, припасенные на запас пастбища. От основы «қор» – накопленные запасы, богатства, запасные ресурсы, резерв, фонд. Не специалист, но на примере этого и своим языком хочу показать, что значения спорных слов (для одних это тюркизмы в монгольских, для вторых монголизмы в казахском) в казахском языке несут изначальный, первичный смысл, в монгольских языках - вторичный, адаптированный, несколько измененный.

Перелистали? Я же на память сказал.

Шалқар, Вы с кем говорите, со мной? Я нигде не утверждал, что названия кунажын и донежин относятся к лошадям и я нигде не этимологизировал бурыл как поворачивайся. И вообще, о чем Вы сейчас?

Говоря о возрастных казахских категориях "құнан"(3) и "дөнөн" (4) сторонники монгольского их происхождения: 1. Почему-то "забывают" еще про "тай" (2), хотя в монгольских 2 - это "хоёр"... 2. Связывают "құнан" (3) с монгольским "гурав" (3) только лишь на сходстве всего лишь первых двух звуков... 3. Связывают "дөнөн" (4) с монгольским "дөрөв" (4) аналогично, на сходстве всего первых двух звуков и причем забывают про такой же казахский "төрт" (4)... Так что никто и ничего еще не доказал.

+100! Сильно сказано, а главное - точно.

Ув. Тархан, это не про Вас, а про юмор 77759 по поводу слов Бешенного монгола: А про название есть несколько версий и ни одна из них не является окончательной. Среди них: по названию одноименной реки; калька с тюркского сегиз огуз и т.д. Короче, название еще ни о чем не говорит, примеров тому масса: рус - рос, монгол - мангу, хальмг - калмак и т.д.

Вопрос надо ставить шире и решать какой язык должен объединить тюрко-монгольские государства и народы. Я предлагаю казахский как наиболее близкий к древнетюркскому и старомонгольскому (такими качествами не сможет похвастать ни один из тюркских или монгольских языков!) А термин пантюркизм следует заменить другим - пантюркомонголизм!

Кыргыздар, эти кудалар скорее всего не северные казахи и не казахи вовсе и лишь по физиономии и паспортам выдают себя за них, короче шпионы или диверсанты и боялись сесть на землю чтобы не быть застигнутыми беззащитными после попойки, а так раз и соскочил со стула к двери.

Это всего лищь версия, потому что мало верится в официальную про начинку, причем из ливера. По моему название основано на отличии чебурека от других его "братьев": пирожков, беляшей, учпучпамокв, самсы и пр. А отличие его именно и состоит в его форме, которая лично мне напоминает тряпку.

Согласно статистическим данным Я.П.Гавердовского на 1803 г., численность казахов составляла (ИКВРИ, т.5, стр.406 – 420):: Старший жуз или Большая орда – 13 отделений, всего 70 000 кибиток или семей Средний жуз или Средняя орда – 99 отделений, сего 169 400 кибиток или семей Младший жуз или Младшая орда – 219 отделений, всего 169 500 кибиток или семей Итого: в трех ордах 408 900 семей или около 3 млн. чел. Далее автор пишет (на стр.421): «...Под названием семьи, или кибитки, разуметь должно здешнее общество, соединенное узами крови под отеческим правлением старшего из них. В таком семействе бывает иногда до 20 и более душ одних мужчин. Следовательно, приняв среднее число, видеть всех киргизцев до трех миллионов». АКБ: судя по неверному соотношению численности Среднего и Младшего жузов, а также не полному перечислению родов и племен, данные не точные - заниженные, а потому это МИНИМУМ.

Ув. Тархан, что за спор про найманов? Есть отдельная тема, прочитав которую всякий (не завистливый! ) поймет кто и что эти найманы, которые до сих пор сплошной и огромной массой проживают почти на тех же территориях, что и в 12-13 вв., лишь сместились чуть западнее, носят те же имена, имеют те же традиции - суть которых тюркская.

Вы нашли тему подходящую по названию и пишите правильно. Ведь ясно, что Хукер, но на язык всегда просится Нукер. Ну раз вы считаете себя потомком тюрко-монголов. http://loopy.ru/dictionary/н/нукер/

Это где у себя? В МНР или в границах нынешней Монголии? А разве не на Южном Алтае?

Мне кажется это "учпучмак" (треугольный) и "шүбүрек" (похожий на тряпицу).

С таким же успехом эти слова являются тунгусо-маньчжурскими (или мохэскими, или шивэйскими, или чжурчжэнь/чурчутскими): Донужин (корова 4-х лет) Гунан (теленок) Гурав (числит. три) Дөрөв (числит. четыре)

Там было написано "поло-", это не коровы, а определение пола - первое самки, если так можно выразиться (по-казахски грубовато), а второе - самцы. Вон и дружище Енхд потдтвердил это, ведь в монгольских масса тюркизмов:

С жирен/ң, Вы, Необъятный, правы, опечатка случилась, но с бұрыл никак нет.