АксКерБорж

Ув. Аллид, как раз те, кто "лезет в чужую историю", те и красавчики в исторической науке, хотите примеры? Перечислить? По Вашей логике, так историей современного монгольского народа должны заниматься только сами они?... И все-таки, только ув. Райхе попытался вскользь ответить на мой вопрос, а у остальных пустое. Так что жду ответов, не оффтопьте г-да, соблюдайте тему!

Не совсем, но что-то есть.

Хотел бы добавить: Ерш - Таутан А также отметить названия в русском, объясняющихся с тюркских, в частности, с казахского: Севрюга - Сүйрік (сүйрік - острый, изящно-тонкий) Сазан - Сазаң (саз - ил, илистое дно) Карась - Мөңке (қораз - петух?) Бершик - Беріш (беріш - рубец, мозолистость, грубый нарост) Чебак - Шабақ (шабақ - палочка, спица колеса телеги) Ну и, естественно, балык - вяленная спинка осетра...

А можно дальше?

Жалко, что столько слов и эмоций, но никакого ответа на поставленный вопрос. А на Ваш вопрос, с чего я взял, что мохэ, амурские чжурчжени (чурчут) и шивэи предки монголов или монголоязычных, я отвечу в другой теме в самое ближайшее будущее. А под "тяготением к тюркоязычным древностям" я имел в виду притязания в последнее "образованное время" (в 20-21 вв., напрямую в связи с получением знаний о "татаро-монголах" извне...) монголоязычных народов на родство с тюркоязычными .... сами знаете кем... В связи с Вашей репликой и не согласием возникает новый вопрос - почему же современные монголы вовсе не исследуют историю своих вероятных прямых предков - мохэ, чжурчженей, шивэй, а только трудятся в "героически славном направлении", привлекая к своей истории хуннов, сяньби, тоба, байырку, татар и др.? Так было бы справедливо и объективно... К примеру, мне со школьной скамьи вбивали и поныне умудряются вбивать в голову: казахи и их язык - это исключительно прямые потомки кыпчаков, куманов, половцев. Но я не согласен и пытаюсь найти (хотя бы для себя) связующую нить своего рода-племени со средневековыми кереями, кереитами, с их предшественниками и предками - 9-тью племенами байырку и огузами, с их языками, культурой и родо-племенной структурой. Мне кажется вы тоже должны поступать также..., а то от повторения слова "арбуз" (т.е. монгол, Чингизхан) во рту не станет слаще (именитее, могущественнее)... (извиняюсь, не арбуз, а халва)

1. Ермак и Ермек - разные слова. Ермак (Ярмак, Йармак, Жармак) - дробилка, жернов; отсюда: ярма, йарма, жарма - дробленка, крупа. Перен: огромный как жернов, богатырь типа. А Ермек - забава. 2. Есть у казахстанского востоковеда Ю.А.Зуева: что атаман Ермак выходец из Ногайской орды, о его похоронах по ногайским обычаям и др., а также в ИКВРИ (История Казахстана в русских источниках. Т.2., стр.379) Об одних из самых первых "казаках - казахах": "...В послании от 9 октября 1549 года правитель Ногайской Орды Йусуф-бий требует от Московского князя «…свести с Дона грабителей, холопи твои, во главе с Сары Азманом»… (РГАДА. Ф.127. Оп.1. Кн.3. Л.125 об.; ИКВРИ. Т.1, стр.92) Надо полагать, что позже казачество стало "стилем жизни", новым сословием без этнической окраски - его костяк составили русские. Вот вам и мировоззрение "Я казак и русский одновременно...". Уже в конце 16 в. становится известным (своим беспределом - разорил Сарайчик и выкапывал трупы...), атаман Иван Кольцо, явно русский. (ИКВРИ, т.1, стр. со 160-195)

Несмотря на всяческие протесты и отнекивания уважаемых монголоязычных братьев от своих истинных предков и тяготение к тюркоязычным древностям, все-таки их дальними предками (уж в языке и в культуре без сомнений), являются дальневосточные (Приамурье и Маньчжурия) племена МОХЭ, амурские чжурчжени (чурчут) и ШИВЭИ. А коль тема названа ее автором, ув. Санжи «Вопросы монголам», то задам такой вопрос (задавал в "Языках", но не было ответов, наверное потому, что та тема не называлась "Вопросы монголам"... ): Откуда в центрально-монгольском литературном, ХАЛХА языке слово «ШИВЭЭ» - изгородь, заслон, частокол, защита, военное укрытие? Не является ли это калькой аналогичного тюркизма «ХАЛХА» (есть одноименные: река Калка на юге России, река Калка в Маньчжурии и озеро Калка там же) - щит, защита, военное укрытие?

http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php http://asuult.asuultserver.com/dic/ http://www.jiport.com/?sname=rumg&sw=%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82

Хочу обратить внимание уважаемых форумчан на стиль стихосложения - каждая стихотворная строфа начинается на один звук, что присуще, к примеру, казахскому, якутскому (саха), тыва языкам, а также ССМ (поэтичные слова кереев, найманов и др.). Есть ли подобное у монголоязычных народов?

Судя по свежей находке тюрки носили свою одежду, а их потомки, то бишь мы, уж точно частенько китайскую. (перевод с казахского мой ): Көк түркі мен бүгінгі қазақтың арасын сабақтастырып жатқан тарихи қорым табылды (Найдено историческое захоронение, городище (қорым) свидетельствующее о преемственности коктюрков и современных казахов) [Казахстанская республиканская общественно-политическая информационная газета «Алаш айнасы» № 156 (608), 06.09.2011 г., перевод текста мой] Раскопки проводились в августе 2011 г. На официальное открытие раскопок приезжали министр образования, науки и культуры Монголии Отгонбаяр и чрезвычайный посол Казахстана в Монголии Орман Нурбаев. Это захоронение, қорым (курган, обо в 210 км. Западнее от Улаанбаатара, недалеко от городища Кызылкент) было найдено совместной экспедицией под руководством ученого доктора филологических наук Каржаубай Сарткожаулы, ныне работающего в Астанинском Евразийском национальном университете и монгольского историка ученого Аочира, в составе которой были также молодой казахстанский археолог ЖантегинКаржаубайулы и монгольский археолог Эрдэнэболд. Начиная с 2003 года на основе соглашения между Евразийским национальным университетом им. Льва Гумилева и Монгольским университетом археологии в Монголии ежегодно проводятся различные исследовательские экспедиции. Целью их является повторная фиксация, тщательное исследование рунических памятников, исправление ошибок в чтении прежних исследований. В этой связи в 2005 г. был создан полный атлас орхонских памятников. Европейские, американские и китайские ученые считают, что в генезисе древнетюркской письменности участвовало финикийское или арамеское письмо. Но в результате исследований письменных памятников начиная с 14 в. до 8 в. до н.э. выяснилось, что древнетюрская письменность независима от иных письменностей и создавалась самостоятельно, о чем написана соответствующая монография. В захоронении, қорым обнаружено хорошо сохранившееся 9 метровое изображение тигра, сделанное черными и красными цветами, из пасти тигра извергается пламя. Стиль рисунка сравним с традициями династии Тан, а стиль передачи огня и шерсти животного сравним с тюркскими традициями орнамента. По мнению Каржаубая Сарткожаулы, рисунок сделан либо китайцем, либо тюрком обучавшимся китайской традиции изобразительного искусства. И вообще все изображения сделаны только двумя цветами, черным и красным. Обнаружено также изображение человека ведущего под узду коня. Судя по его одежде, сапогам и чертам лица это древний тюрк, а сбруя и седло лошади один в один как современные казахские. Вход длинный, несколько дверей, последняя дверь деревянная, заперта на золотой замок. Который один в один схож с обычным казахским замком, используемым в хозяйстве. Найдены также керамическая статуя человека (в натуральный рост), а также 45 керамических статуэток кукол, скульптура тигра, два гроба, а также порядка 60 золотых монет византийской эпохи. Обнаружены также черепа борзых собак (таз ит), используемых до сих пор в охоте казахами. Исследования еще не завершены, а только начаты. К примеру, будет проведен ДНК анализ найденных человечесих черепов, а также другие экспертизы и анализы.

Вот откуда кажется в монгольских языках слова Хотон - стойбище скота и производное от него Хот(он) - город: Выходя весной на летнюю стоянку, казахи (АКБ: вплоть до начала 20 века) соединяются в аулы, аул состоит, следовательно, или из одного «қыстау» (зимовки) или из нескольких соединяющихся вместе по хозяйственным соображениям: для найма пастухов, охраны покосов, взаимного обмена рабочим скотом во время кочевки и т.д. Такой летний аул носит название «қотан». Понятно, что в создании «котана» важную роль играет общность летних водопоев и пастбищ. «Қотан» имеет общего овечьего пастуха «қойшы», которого нанимают наиболее богатые овцами хозяева с участием в оплате других, имеющих овец. В котанах бедных хозяев обязанность пастуха несут сами хозяева, устанавливая между собою очередь по числу овец; минимум очереди в разных местах разный, смотря по относительному богатству овцами хозяев, составивших котан. В 500-1000 голов стадо богача бесплатно, без очереди присоединяет 30, 40, 50, даже 100 голов, а между бедными хозяевами котана очередь устанавливает с 10 голов и на нее выходят члены семьи на собственной лошади, воле и верблюде. Пеший пастух в казахском быту необычайная редкость и его можно встретить в стадах полуоседлых и оседлых бедняков «джатаков». По мере возможности стараются овечьему пастуху дать лошадь, так как степные волки боятся пастуха на лошади, наоборот преследуют стадо с пастухом на быке или на верблюде (*). Величина летнего стада. Величина летнего стада ничем не ограничена; стадо котана часто превосходит 1000 голов. Казахский летний аул котан располагается амфитеатром, обращенным на северо-восток. Внутри этого полукруга, образуемого юртами, на ночь располагаются овцы, рогатый скот и верблюды, так называемые у казахов «қарамал»; участок вблизи юрты занимают «көгены», к которым привязаны в «буршаках» - петлях - ягнята, за ними овечье стадо, которое со стороны степи окружено линией верблюдов, полукругом лежащих на коленях. Юрты ставятся на низинах с задерненной почвой, а для скота выбирается возвышенное сухое место, так как овцы и верблюды не любят низины с сочною травою; такие места представляют для них плохую постель и на них они заболевают хромотою. Букейханов А.Н. «Историко-этнографические труды: Овцеводство в Степном крае»

Не знаю, монголизм ли это, но впервые оно зафиксировано в Орхоно-Енисейских рунических памятниках как обозначение города у тюрков (6-7 вв.), к примеру, при Чингизхане Пекин и есть Хан балык. На казахском балшық - глина и кирпичи из глины -саман, т.е. глиняный город. А слово қала - букв. постройки от глаг. қалау: класть, складывать, возводить, сооружать (синонимы: Тұра и др.). В связи с чем, первоначально вполне могли сосуществовать названия: Тас қала - каменный город (к примеру, Ташкент); Балшық қала - глиняный город и т.д.

Археологи находят черепа гуннов в Европе - исключительно монголоиды.

Бәріне тілектеспін, амандық болсын!

Қосыламын, аман-саулық болсын!

Всем Вам огромное спасибо!

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4076-%d1%85%d1%83%d0%bd-%d0%b3%d1%83%d0%bd-%d1%85%d0%be%d0%bd-%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80-%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b3%d1%8b%d1%80/

Интереснейшее известие казаха, родового старшины конца 18 века, о происхождении своего племени Шөмекей (Чумекей) от Чжамухи: Судя по его словам: Чжамуха - тюрк Правильно его имя звучит как Чөмекей (Чөмеке?) Чингис звучит как Жеңгіз (дай победить или дай победы) Могол - название географическое?

Смешно конечно. Но и ответ может быть аналогичным - зачем нам юрты, скотоводствос с его продуктами, айдары у детей, равно как и хиджабы, паранджи, бороды - все эти пережитки прошлого, когда есть удобства современного мира? К черту все?

Вот и живем с помощью таких как вы в Банановой республике: во главе - ПТУшник, в героях - пастухи и небылицы про карасаев, герои - Ержаны болтуны и булбулы - соловьи, чингизиды и алашордынцы за бортом, да что торе и интеллигенция - казахи все за борт, сарты - наверх! (поди "кусочек" имеет Ерекешка, раз лижет, пордон, лежит спокойно...).

Ереке, предполагаю, что Вы пока что "пьете молоко" (в смысле усов, если они у вас есть кончено), т.к. жизнь пройти не поле перейти / көпті көрген көсем, көп сөйлеген шешен или көп өмір сүрген емес, көп көрген біледі. Насчет этнонима "қазақ" зря переживаете, откройтесь и по исламу же вам станет легче в раю, ведь вам ближе и по душе самоназвание сарт???!!! Т.к. истинный степняк (в душе и в крови) никак не может тянуться к парандже, хиджабу и к бородам в молодости, только оседлый сарт (без обиды, это сейчас вы силой Кенесары хана и других казахов попали в число казахов!).

Ержан, может быть наглядно будет яснее (Ваш махабизм и мой пантюркизм)? Вот они казахские доисламские традиции или "пантюркизм АКБ": ----------------------------------------------------------------------------- И вот "новые исламские веяния", не свойственные казахам (старался подорбрать более лучшие изображения, Ереке) - "панисламизм или вахабизм Ержана": Казахи говорят: "Жер мен көктей" - Небо и земля...

Сами писали что-ли, "почерк" похож? Пордон, оказывается это Игорь Хен "Об элитном трайбализме" http://www.kazbio.info/?S=101 (случаем Хен не псевдоним Ержана? ) P.S.: Значит при образовавшемся искусственном вакууме в результате репрессии советскими коммунистами казахской интеллигенции, боровшейся за независимость, южане перешли на сторону коммунистов и начали "настоящую адм-политическую работу" в образовавшемся вакууме на стороне коммунистов и советов? Моя версия подтверждается!!! (см: 5 сообщений выше) И этим тоже: про Ходжанова, Мендешева, Сейфуллина как противников Алаш-Орды, независимости и сторонников большевизма: http://www.tarih.spring.kz/ru/history/collectivization/figures/hodzhanov/ И если перенос столицы из Оренбурга "заслуга" южан, как вы хвалистесь, то они подобно сепаратистам навеки лишили Казахстан одной ее части. Нашли чем и кем гордиться. Не будете же гордиться Джумагалиевым Н.Е. только из-за того, что тоже из Алматы. http://serialmaniak.ru/bio/rus/36-nikolay-dzhymagaliev.html

Такое ощущение, что Вы пытаетесь здесь рассказать всем докучную сказку про белого бычка.

Здесь подробно, в т.ч. галерея: http://www.timcopejourneys.com/page/gallery/ Интересное, колоритное путешествие.