АксКерБорж

Монгольский женский головной убор: И казахский женский головной убор ҚАРҚАРА - с выскоким куполом, с бобровой отделкой, в районе лба сверху вниз опускаются две ленты. К нему пришиваются похожие на изогнутую шею журавля длинные рога. Такой головной убор охраняет девочек от дурного. Ныне подзабыто. Вот его описание середины 18 века (обратите внимание на рога): В обоих случаях мы имеем один и тот же головной убор? Кто как думает?

Насколько знаю, у монголоязычных народов: море - 1. далай 2. тэнгис (тюрк.) А вот байхал - это море на саха тыла (якутском).

Прав был ув. Ар. Я тоже прокричяу ЭВРИКА!!! 1. др.тюрк: Богур - пшеница; 2. Усак - мелкий. Сейчас баурсаки и боорцоги в нашем привычном представлении выглядят как пампушки из теста , но раньше это изначально распаренные, а затем обжаренные в масле зерна!!! Х.Барданес. Путевые заметки при посещении казахских степей. 1771 г. (ИКВРИ, т.4, стр.187)

"Вечными памятниками упомянутой борьбы, разыгравшейся между казахами и калмыками на территории Павлодарского уезда, остаются на верхнем течении р.Шидерты в юго западном углу уезда — сопка "Шүршіт қырған" и на юго-востоке уезда гора "Қалмақ қырған". «Шүршіт (Чурчутом)» в тесном смысле казахи называют китайцев, но часто распространяют это имя и на калмыков. «Қырған» от глагола «қырмақ», означает зарезанный. «Чурчыт кырган» и «Калмак кырган» в вольном переводе означают место поражения калмыков или бойня калмыков." [Букейханов А.Н. «Историко-этнографические труды»]

Поясню, юг как скотоводческий регион даже в счет не брался до и в начале 20 века, т.к. первые занятия на юге - диқаншылық (огородничество) и торговля (сартшылық) - первое слово никто из северных казахов за свою жизнь не слыхивал и ныне здравствующие не знают, второе слыхивали и знают... Шоқана Уалиханова прошу лишний раз не трогать, в казахской традиции это небезопасно(аруаққа тису). Вот вся ваша и религиозность... (для сведения: стат. данные Алихана Букейханова)

Где Ваш ответ по приведенному вами же "кутасу"??? Казахский язык: глагол Құтаю: 1. закреплять; упрочнять; 2. закрепление; упрочение. сущ. Құтас - навершие знамени - ту, бунчука (шашақ)! Так что все Ваши потуги тщетны, ув. КУЕ.

Небольшой вынужденный оффтоп: Конкретные статистические показатели об увеличении поголовья лошадей к северу и уменьшению овец и наоборот, уменьшения коневодства на юге и преобладания овцеводства. Это еще без "углубления" в истинные южные области, а только едва приблизившись к ним...

КУЕ, а разве Вам неизвестно как казаховеду, что казахский язык, да и другие тюркские языки, богат на синонимы и омонимы, а потому шаман одновременно и қам, и бақсы, и елті, и балгер, и ойун, и удаған и т.д. К тому же Мерген писал, что он "...был у шамана (по монгольски "бөө-зайран, удган"), а не бахши. У нас священные числа не только 7 и 9, но и 3 - для Вашего сведения. А про кумыс не надо лукавить ссылаясь на Бабура (!!!), о кумысе и еще о курте и многом другом, свойственном исключительно тюркам, а не об халхаском айраге, писали многие очевидцы "монголов" - Плано Карпини и другие.

Про "весь ученый мир" все понятно... И не надо путать шаңырақ и түндүк, у казахов это разные части юрты - первое деревяное, второе кошмяное (прикрывает первое). Про заимствование современными монголоязычными народами всего, что связано со скотоводством и кочевым бытом, я уже приводил в соответствующих темах ссылки на исследования, там все четко и подробно описано. Возвращаться к ним нет смысла. Монгольское заимствование из тюркских языков "кереге - гэр" легко подтверждается хотя-бы тем, что это слово существует кроме тюркских еще и в языке мадияров, контактировавших с половцами-кунами-кыпчаками, но практически не имевших связи с монголоязычными народами: Kerek, kereket, kereke, kerekek - колесо (т.е. круг). (см: Энико Сий. Курс венгерского языка. с. 496)

Не зря оно названо Бай көл (Баян нуур), супер! Кстати, как проехали наш участок? Будут ли фото по всему Вашему маршруту, комментарии и впечатления, ув. Hooker?

Аза приводил там цитату об ойконимах Крыма: "В крымской этноойконимии отражено более трехсот родоплеменных названий, имеющих соответствия в этнонимии разных народов. Каждое из этих названий обычно представлено несколькими ойконимами: кипчак - 27 ойконимов, кият - 26, конрат - 19, найман - 17, китай и мин - 15, ишунь ~ уйшунь, киргиз, кырк и тама - 13, кенегез - 11, кары - 10, керлеут - 9, алчин, асс, бешевли ~ бешуйлы, келечи и шибан, вейрат ~ ойрат и кирей - 7, даир и меркит - 6, аргын, барач, джайчи, иляк (лак), ички, канлы и седжеут - 5, аблан, адаргин, барын, бесит ~ месит, бочала, джабу, джанай, джурчи, карангыт, мангит, салын, токсоба - 4, алачь, бадрак, байлар, буйтень, бурчи, джабанак ~ джаманак - 3, баяут, бурлак, джабачь, джалаир, джоргун ~ чоргун, дулат, каратаяк, катаган, кереит, самарчик и унгут - 2. Многие тюрко-монгольские этнонимы представлены лишь одним крымским этноойконимом: аранчи,байдар, баурчи, биченак, буркут, джадра, джурат, джайтамгалы, джаминчи, джарджава, иргаклы, иргиз, кинган, керебчи, маджар, мангуш, орманчи, са(в)урчи, сарык, суран, табун, теит, туркмень, унгар, чюют, ширин и другие." ссылку на которую Вы привели в качестве ответа, хотя цитата не дает никакого ответа на мой вопрос, вот и последовало "И что?"

У абақ-кереев рода жантекей есть подрод барқы.

Ув. Габар, лично мое мнение, что татары изначально - это степняки и современные татары отношения к ним имеют совсем незначительное - лишь в той мере, в какой в них присутствуют элемент осевших степняков - татар. Современные татары судя по их колоритным традициям - самостоятельный и отличный от пришлых степняков туземный и почти осделый народ древней Булгарии. Истинные татары современности - казахские кереи, найманы, жалаиры, коныраты и другие племена, пришедшие на нынешние земли при бурных событиях, связанных с возвышением Темира-2 (Чингизхана т.е.), т.к. были в нашей истории Темир-1 или Темирис, и Темир-3 или Аксак Темир...

Немене жалайды?

1. Вы правы, до сих пор на казахском "алушы" (искаженно по-русски "алучи" или "алачи") - берущий, забирающий, жан алушы - убийца. 2. Сравните сами: каз: бақсы - шаман, врачеватель, костоправ (которые по ходу показывают "чудеса"); халх: учитель...(а учителя чудеса показывают только на классных собраниях и уж точно - не врачуют ) 3. Число 9 у казахов священное до сих пор, а ув. КУЕ ссылается на средневековых монголов - тюрков... 4. Ув. казаховед, Вы уж точно должны знать, что такое на халхаском "кутас"! 5. Откуда у халхов и других монголоязычных народов кумыс??? И откуда кропление, это ведь исконно тюркская традиция... Ведь у них вместо кумыса айраг?!!!

Ув. Мамбус, наш КУЕ (аббревиатура: казаховед и по совместительсту узбековед Enhd) просто прикалывается, т.к. давно здесь ему доказано, что не то что сама юрта или кочевой быт, но и слова с ними связанные (шаңырақ - цагирах, кереге - гэр, нағашы - нагац и т.д.) исконно тюркские. А вот про "древнемонгольскую" юрту:

А кто такие эти Зүч, Өгөөдөй, Гүег, Мөнх, а то не понятно?

Ув. Меткач (не обижайтесь, по-казахски это и есть Мерген), а почему у вас почта называется сейчас "чуудан" (шуудан), а не "жам" (йам) как было у "монголов" и как у тюрков?

Ув. Габар, мне кажется у Вас здесь все смешано к котейль - и генетика, и археология, и антропология, и лингвистика, и пр.

И что?

На фото юрты схожи с тюркскими, с гнутыми уыками и высокие. Такие кажется были у калмыков.

Мне кажется смысл поговорки лежит не на поверхности типа простого сопоставления "старший брат - младший брат" (заранее знал, что так прокомментируют ), а глубже - в аналах происхождения наших народов и причем небезоснованно... А давайте зададим этот вопрос самому ув. автору? Ведь есть же тема "Вопросы К.Зардыхану". Я думаю модераторы нам в этом помогут?

Многие иностранцы, да что иностранцы, даже русские, путают монголов и монгольских казахов - кереев и найманов и ведь не ошибаются - у нас много общего и даже есть кровное родство (түүс). Недаром монгольский казах, историк И.Кабышулы ("История тюрко-монгольских народов...") приводит древнюю поговорку: "Казахи - старший брат (аға), монголы - младшие братья (бауыр, кіші ел), а кыргызы – самый младший в семье (кенже)."

И как подтверждение своей версии (имхо) нашел это: Экстремизм с точки зрения ислама в Казахстане - тема очередной работы бывшего научного сотрудника Казахстанского института стратегических исследований (КИСИ) Тимура Козырева. На страницах Казахстанско-российского информационного портала молодой ученый приходит к выводу: традиционный казахский ислам, на который, как на заслон от радикальных форм исламизма, уповают многие специалисты, обречен. "Нужно также четко понимать еще одну вещь: так называемый "традиционный казахский ислам" ("синтез" ханафитского мазхаба с пережитками шаманизма, бытующий в основном в сельской местности - АКБ: имхо, формулировка не точная, термин "шаманизм" не подходящий в данном случае, более подходит - доисласламские традиции) - неконкурентоспособен, и потому обречен. Если считать, что такая форма религиозности оптимальна для Казахстана (такое мнение высказывают даже некоторые эксперты), то из этого логически следует, что ее надо целенаправленно поддерживать. Например, преподавать в медресе. Но тут-то и начинаются проблемы. Ислам есть система, и шаманистское мировоззрение (АКБ: имхо, не шаманисткое мировоззрение, а правильнее - доисламское традиционное мировоззрение) - тоже своего рода система. Но синкретический "традиционный казахский ислам" - это изначально НЕ система, а, образно выражаясь, "раствор", в котором во взвешенном состоянии "плавают" элементы двух разных систем, несовместимых друг с другом. Иначе говоря, такой "ислам" в принципе не поддается системному изложению, какой-либо кодификации. Для его сохранения необходима консервация религиозно невежественной среды - причем, весьма "желательно", закрытой от внешнего мира. Такая среда была у нас в советское время, сейчас ее нет. Напротив, мы живем в открытой стране, идет активная урбанизация казахского этноса на фоне глобализации. Подытоживая, можно сказать следующее. Есть два варианта: либо в Казахстане будет активно поддерживаться ханафитский мазхаб, либо будут неизбежно распространяться радикальные версии ваххабизма (и не только его). Т.е. даже те, кто по различным причинам настороженно относится к исламу, должны, по трезвому размышлению, выбирать "из двух зол меньшее". Кроме того, как бы банально это ни звучало, необходимо социально-экономическое оздоровление неблагополучных регионов, эффективная борьба с коррупцией, а также позитивные сдвиги в системе образования - обычного, светского образования. Без этих мер одно только религиозное просвещение, очевидно, не даст желаемого результата". http://www.regnum.ru/news/polit/1428861.html