АксКерБорж

Признаюсь Вам честно, первая моя реакция - я оторопел. Не ожидал, что Вы когда-нибудь ответите. С одной стороны это радует, но по сути вопроса нет. К великому моему сожалению поставленные мной и другими уважаемыми участниками вопросы, предложения и жалобы, остались без ответа, т.е. проигнорированы. На Вашу защиту Стаса по одному лишь вышеуказанному эпизоду могу прямо возразить, что он должен был сперва меня предупредить, т.к. я мог и действительно не узрел его предыдущих обращений, да и сам вопрос о переселении казахов я думаю не настолько страшен в теме, чтобы за него сразу же удаляли посты и штрафовали на 10 или 20%, а лишь потом, при неэффективности метода предупреждения, только принимать более суровые меры. Весь цивилизованный мир давным-давно практикует в качестве первой санкции за нарушения такую меру как предупреждение, замечание, а не рубят с плеча. Причем это при уголовных и административных нарушениях, но здесь то зачем? Смешно правда. И почему он совершая эти свои необоснованные и незаконные действия (в нарушение тех же правил на которые сам ссылается) не отчитался как модератор в отчетах? Это ведь тоже нарушение с его стороны и что последовало по данному факту его нарушения с Вашей стороны? Ничего. Почему?Модераторов ведь тоже кто-то должен одергивать, предупреждать и наказывать, или нет? Уверен, что это прерогатива Админа. Я, как участник могу и прав возразить - а для кого тогда расписаны правила форума, только для одних участников (и то не всех, а тех, кому оппонирует Стас)?! Как Вы сами считаете? Стас постоянно пользуется как соизволит своим, считаю, что незаслуженным правом модератора, к примеру, отчитывается о 10% штрафах мне, а реально накидывает все 20%, промолчал бы я, они бы и остались висеть. И никакой Вашей реакции несмотря на мое обращение, почему? Неоднократно без видимых на то причин он удалял, скрывал посты своих оппонентов (!), даже умудрялся, будучи просто модератором по предоставленным ему Вами полномочиям (кнопкам) банить юзеров! Зачем же, уважаемый Администратор тогда вообще нужны какие-то правила форума? Как проф.юрист выражаю полное им недоверие – они попросту не работают! Или надо их всем придерживаться или их надо убрать и всем модераторам действовать как Стас. Но говоря о всем этом хочу заметить, что суть то всех жалоб ведь не в этих единичных эпизодах хулиганской по сути деятельности Стаса и Вы прекрасно об этом знаете, надеюсь и даже уверен в этом: Так, 1. Участники форума неоднократно и прямо ставили и продолжают ставить вопрос об отстранении Стаса от модераторской деятельсности и избрании нового состава (кандидатуры предложены) с глобал-модератором. 2. Были конкретные предложения и жалобы уважаемых Hadji-Murat'а, Reiki, Jalair'а и других участников. И почему-то все они оставлены Вами без ответа. Почему? И как Вы объясните, почему нет никаких мер реагирования со стороны того же Стаса (и Вас) относительно постоянных оскорбительных выпадов Амыра по отношению всего казахского народа, почему? К примеру мои нормальные в сравнении с его постами сообщения пресекаются (и Вами тоже), а его нет? Почему? Не впервой беря под свою защиту Стаса, Вы напрямую потакаете его бесправным действиям, в результате чего он распоясался на полную катушку (полнейшая безответственность роняющая рейтинг форума в глазах участников и посетителей) и это ведь видит все сообщество Ин-та. Почему? А что будет дальше никто не задумывался? Судя по нижеприведенному мнению уважаемого Eger'а, я тоже вынужден прийти к аналогичным умозаключениям. Что Вы скажете на это, что из двух предположений правда? Или есть третий вариант, предполагаемый мной – личные близкие отношения? Ответьте, пожалуйста, этого жду не только я. И вообще, где правда, а где ложь, где всеобщее форумное, а где личное, Рустам Абдубаитович? Видите сколько вопросов накопилось. Вы посмотрите что "понаставлено" за последние только дни в рейтинге Hadji-Murat'а (аж -7!), у меня (-4!, а было только на днях +2) - это же просто "Стастистический" ужас))) Каково Ваше мнение по данному вопросу? Функции системы наверняка показывают Вам кто аффтар этих баллов? Считаете такие действия справедливыми или выживающими с форума? Прошу прощения за откровенность, но мне откровенность дороже чем «мышиная возня и политика» вокруг виртуальной подозрительной личности Стаса. Был бы крайне рад, если мужчины действовали в виртуальном пространстве тоже по принципам, выражаясь по-казахски: «Ерлік», «Азаматтық», «Адамгершілік», «Кісілік», надеюсь что и на братском кыргызском языке они звучат также. Сыйластықпен үмітін үзбеген АКБ.

Амыр, вы не привели транслитерацию ваших четырех арабских слов. Вдобавок прошу вас доказать, что слово кораническое (7 в.).

Если можно, то приведите транслитерацию приведенных вами четырех слов. Насколько знаком с арабицей и судя по написанию этих слов они и звучат по разному. А затем просьба доказать, что это арабизм, а не тюркизм. Т.е. что первичнее. Т.к. я тоже могу привести аналогичное из казахско-русского словаря: http://www.sozdik.kz/ "жаза" 1) взыскание 2) возмездие 3) кара 4) наказание 5) расплата 6) расправа 7) опала Замечу, что спектр значений на казахском более уже и точен.

Это все что было по крайней мере на первой странице, в т.ч. данные базы Национального агентства международной нумерации. Я не профи, поэтому может кто-нибудь из уважаемых специалистов вам лучше объяснит, в каких случаях указываются рецензенты и почему они не указаны у обсуждаемой книги. Если что проясню сам, то сразу же отвечу.

Не скажите. Ведь много стран подобных Тыве, не имеющих природных ресурсов и прочего, но прекрасно обеспечивающих себя туризмом, интеллектуальной собственностью и пр. В конце концов, даже если предположить распад РФ, она может объединить вокруг себя более слабых соседей: Хакасию и этническую часть Алтая.

Оставим своременные значения и давайте обратимся к истокам. Я привел из древнетюркского "арығ" - чистый. Можете ли привести подобное значение из древне- или старомонгольского?

Вы проф. историк или как я, любитель? Если историк, то будьте добры ссылки на арабизм. Приведите доказательство того, что в арабском "жаза" это ЮРИПИЧЕСКИЙ термин.

Дружище, вы не устаете поражать меня своей неиссякаемой энергией! Неужели вы еще и якутовед? Браво! P.S.: Знаю, что языковедение тяжелый труд и нет времени на отвлечения - может вам разъяснить что такое дедукция?

Извиняюсь за свой прогноз, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь - у Тыва больше перспектив сохранить свою самодастаточность, чем у Монголии рядом с великим драконом, тоже не без потерь, но-с... Это как в фильме про Кинконга - дерутся два динозавра и девушка (в нашем случае Тыва или Монголия) выживает на руках одного из них... Такие вот ассоциации

Однако не в любом

Трудно конечно спорить с казаховедом, но все таки попытаюсь http://www.sozdik.kz/ Может словарю поверите.

Не спешите дружище. Монголо-русский онлайн словарь: ари - стерильный арилгах - чистый Казахский язык: ару - чистый (ару ақ - духи умерших), красивый Древнетюркский язык (Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках. Фрунзе: Ілім, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.): арығ - чистый

Почему уже длительное время не принимаются меры по жалобам участников, уважаемый Админ? Предполагал что Вы в отъезде, но сегодня оказалось что нет. Беспредел и вседозволенность Стаса перешли уже все разумные границы. Сегодня им без отчета в действиях модераторов и без каких-либо на то оснований стерт мой пост, который был выложен мной как ответ Амыру в теме "Родовой состав хотонов". Судите сами о характере моего текста и что в нем могло быть предосудительного и запрещенного?! Мой пост гласил: Если вы говорите о 19 веке, то наверняка это было следствием административной реформы генерал-губрнатора Сибири М.М.Сперанского "Устав о сибирских киргизах" 1822 года, что повлекло полную отмену ханской власти, вынужденную оседлость, отмену института местного судопроизводства и введение русского судопроизводства, повышение налогов, запрет кочевания в некоторых местностях и пр. А потому, как полноправный участник форума прошу Вас, уважаемый Рустам Абдубаитович и настаиваю на безотлагательном разборе данного факта и других, указанных в настоящей теме! Настоящим обращаюсь также ко всем уважаемым модераторам форума. Мнение Стаса мне уже безразлично, его хулиганские и вредительские действия должны быть пресечены решительно и немедленно! Как я говорил выше, нужна принципиальность. Надеюсь на справедливые решения и меры. С уважением, АКБ.

Кесек (кара кесек к примеру)большой род среди казахских аргынов.

Уважаемый Алпамыс, о русском казачестве, его истоках, природе и пр., есть отличные исследования казахских историков, т.е. "незаинтересованных в похвалах" (советую ознакомиться всем заинтересованным в вопросе): - Козыбаев Манаш Кабашевич, д.и.н., профессор, заслуженный деятель науки, академик АН РК. - Абдиров Мурат, д.и.н., профессор АГУ им.Абая.

Я уже приводил цитаты, повторюсь коль затронут данный вопрос: «…Руководство Монголии всегда считало Салчак Току предателем родины и обвиняло в отрыве Тывы от Монголии (АКБ: в пользу СССР). …Монголия тоже помогала Советам в 1941-45 гг. во избежание насильственного включения ее в состав Китая, чего активно добивалисьто чанхайшисты - гоминьданцы в союзе с японцами. …В эти годы Монголия с помощью Советов попыталась вернуть Тыву в свое подчинение, а также помогла Советам подавить национально-освободительные движения в трех аймаках Восточного Туркестана создав специальные партизанские отряды под названием «Религиозная армия». Так, к примеру, премьер-министр маршал Х.Чойбалсан в феврале 1944 г. в Булгын суме Ховд аймака на заставе «Алаг толгой» заключил договор с лидером казахского освободительного движения батыром Оспаном Исламбайулы. …В это же время Тыва приняла решение о вхождение в состав Советов, после чего Чойбалсан провел переговоры со Сталиным и найдя повод пригласил тывинского лидера Салчака Току к себе в Улаанбаатар. ...Обратимся к воспоминаниям на тот период министра иностранных дел Монголии Ч.Сурэнжава: «Несмотря на то, что угощения для гостя (Салчак Тока) были готовы, но по причине отсутствия маршала Чойбалсана все стали расходиться. Чойбалсан был пунктуален в официальных встречах, что могло случиться? Ко мне подошел пристарелый начальник управления Малого Хурала Монголии Ц.Бумцэнд и попросил меня сходить узнать что случилось. Придя к Чойбалсану я увидел его у себя что-то читающего. Увидев меня попросил своего помощника принести одежду, после чего, одевшись сказал помощнику принести бутылку водки и налить в два стакана. Попросил меня привести к нему Салчак Току. Привели. Тот видимо знал о своей «вине» заранее. Зайдя Салчак Тока приложив руку к голове отдал честь: «По приглашению высокоуважаемого маршала Монголии господина Чойбалсана премьер-министр Народной республики Тыва Салчак Тока прибыл!» Чойбалсан протянув стакан с водкой спросил: «Выпьем за твой народ или за тебя?» С.Тока ответствовал: «Выпейте за что хотите, Ваша обида обоснованна, готов исполнить Вашу волю». Маршал дал С.Токе пощечину и успокоил свой гнев выпив водки. «Прекрасно понимаю действия героев во благо своего народа, спасибо маршал» - ответил С.Тока и опустошил полный стакан. От имени маршала ужин С.Токе давал я сам. Позже я поговорил с С.Токой, который сказал, что: «Если бы он не «наказал» бы меня таким образом, то у нас обоих в душе осталась обида и какой тогда он маршал. Я долго думал и это обдуманное и вынужденное мое решение. Обратного пути стать монголами уже нет, думаю мы не разочаруемся под началом СССР» - сказал Салчак Тока. [Ч.Сурэнжав, из «Воспоминаний»] …Так, несмотря на «давление» Монголии, Тыва 13 октября 1944 г. вошла в состав РСФСР в статусе автономной области, а в 1961 г. получили статус автономной республики. …Кочевой быт тывинцев не давал засиживаться им на одном месте вследствие чего они были трудно подвластны халха-монгольской администрации. Это же спасло их от бурных и кровавых событий, связанных с существованием и падением Юаньской империи, позже во времена пяти аймаков Халхи (15-17 вв.), при Джунгарском ханстве (18-19 вв.), 200-летней экспансии Маньчжурии. Это в истории называется «Чөлөөтэй иргэн» (свободные люди). …Неверно, что Монголия и Тыва добились падения Манчьжурского ига и независимости только в результате освободительной войны. На тот момент халха-монголов было всего около 400 тыс., а западных монголов и того меньше, около 100 тыс. чел. Вся причина лишь в том, что избавление от 200 летнего ига маньчжуров пришло к монголам в 1912 г. и тывинцам в 1913 г. в результате внутреннего переворота в Китае.

Уважаемый Аlp-bamsi, разрешите у Вас поправить имя батыра. Оспан батыр Ісләмбайұлы. Добавлю, что он из племени абақ керей, рода молқы, подрода машан. Талантливый, мужественный и мудрый полководец. Наряду с Шарий батыром, возглавлял в 1930-1940 гг. борьбу казахов за независимость Восточного Туркестана против колониальной политики коммунистических Китая и России. Его войска полностью изгнали китайских гоминьдановцев из Илийского, Тарбагатайского и Алтайского округов, добившись тем самым полной независимости казахов Синьцзяня. Однако победа китайской народной революции в 1949 г. и усиление влияния коммунистов СССР и МНР в этом регионе, свели на нет завоевания Оспан батыра. Оспан батыр отдал свою жизнь борьбе за свою Родину – исконные кочевья абак кереев. Сопротивление продолжалось до 1950 г. После поражения от китайских правительственных военных частей часть кереев ушла в Монголию, другие в Индию и далее в Труцию, часть в СССР. В апреле 1951 г. Оспан батыр был схвачен китайцами и расстрелян в г.Урумчи КНР. Маршал Чойбалсан и батыр Оспан

Чудеса да и только! Даже великому Кио наверно такое не снилось! Мои 90% скатились чудом к вечеру до 80%! Марафет, Стас? В конце концов кто нибудь здесь способен обуздать наглеца если Админ отсутствует?! Судя по затишью, некоторые из нас решили отмалчаться? Қазақ айтады: "Азаматтық керек, азаматтық қайда" - Казахи в таком случае говорят: "Нужна гражданская позиция, где порядочность".

Скифы-саки-карлуки и другие - это всё исчезнувшие народы, это обычная, к великому сожалению, практика в официальной историографии. И всё это несмотря на то, что была карлукская порода лошади, карлукский язык был идентичен кыпшакскому и т.д.

Дорогой, продолжаете свои провокационные действия? Какой однако у нас необъективный, пристрастный и мстительный модератор! Откровенно закрываете глаза на постоянную грязь, которую льет Амыр на весь казахский народ и в то же время штрафуете его оппонентов в тех же спорах. Как понимать такую подлость? Причем отчитались о 10% повышения мне уровня предупреждений, а в действительности накинули все 20%, т.к. до этого было 70% (все лично ваши, не считая еще "амнистированных" весной уважаемым Зиядлы), теперь 90%. Какова цель, чего добиваетесь этим дорогой? Совет - не позорьте себя лично и статус модератора в целом такими делишками. Вопросы к уважаемому админу - будут ли наконец приняты меры по жалобам и предложениям ряда форумчан об исключении Стаса из числа модераторов? Будет ли переизбрание модераторов? Будут ли претворены предложения уважаемого Хаджи Мурата об избрании глобал-модератора и многое другое в целях улучшения климата форума? Рустам Абдубаитович, ответов на данные вопросы, а точнее конкретных и исчерпывающих мер по ним, с нетерпением и давно ждут многие участники. Нагнетенная Стасом обстановка требует решительных мер, полумеры, как показала практика, уже не помогут.

Где же ваша "принципиальность", проявляемая к оппонентам, если сами допускаете оффтоп ("кстати", п.1)? Есть ведь высосанная вами из пальца отдельная тема. Все имеющиеся данные я приводил, вам надо было среагировать еще через полгода.

Дружище Амыр, казахофоб и по совместительству особист в Баян-Ольгие (надеюсь не обидетесь на правду? и надеюсь это поймут уважаемые коллеги и модераторы), от вас и не ожидают других ответов по вопросу, вам давно пора выдать на гора научный труд о результатах своей разведывательной деятельности среди монгольских казахов, как Штирлиц в свое время А если честно, то текст был адресован мной не вам, а уважаемому reicheOnkel.

Отсутствовал по работе неделю, сейчас зашел ожидая здесь новшества, "свежую струю", креатив, но увы...как говорилось "не дождетесь". Застой что-ли на форуме? Но этот застой кажется вполне устраивает наших друзей "дующих поочередно в одну дудку"

К вопросу о заселении казахскими родами керей и найман Западной Монголии и Восточного Туркестана (специально для уважаемого reicheOnkel): Изначально (до начала 13 века) земли современных аймаков Баян-Өлги, Ховда и части китайского Синьцзяня принадлежали самим же найманам, потомком которых является Тауданбекұлы Дәуітбай. О массовой перекочевке найманов на территорию современного Казахстана в бегстве от войск Чингизхана говорят многие топонимы, к примеру «Найман қашқан» (местность, где бежали найманы) и другие. Тому подтверждение сведения Рашид-ад-дина: «тюрки обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кыпчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира...по рекам и городам (в областях) народа найман, как например, Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), Ирдыш (гора), Каракорум, горы Алтая...» (Рашид-ад-дин, Сборник летописей, т.1, кн.1, М-Л., 1941, стр.73). Первое возвращение их на исконные земли связано с периодом окончания казахско-джунгарских войн (середина 18 века). Вторая волна возвращения напрямую связана с русской колонизацией казахских земель (30-ые годы 18 века) и необходимостью откочевки к сородичам, неподвластным русскому царизму. Третья волна переселения на исконные земли приходится на 80-ые годы 19 века. Так, выступивший на Великом Хурале Тауданбекұлы Дәуітбай отметил, что со времен, когда казахи перешли с Алтая в Ховд прошло 60 лет (АКБ: монгольские казахи Синьцзяньский край населенный казахами именуют Алтаем, а земли аймака Баян-Өлги называют Қобда), т.е. перехода из Синьцзяня в Монголию. Что было связано с русско-китайскими договоренностями об установлении межгосударственных границ. До этого казахи имели зимовки в Восточном Туркестане (Синьцзянь), а летние пастбища в Западной Монголии. И те, кто успел, соединилсь с братьями в Монголии, кто не успел, остались в Китае по сей день. Надо отметить, что земли Восточного Туркестана (Алтая) больше подходят под землепашество и посевы, тогда как земли Кобды богаты водой и пастбищами и были более желанными для казахов-скотоводов. Четвертая волна приходится на время Октябрьского переворота в России (1917 г.). Пятая – на советский голодомор (1931-1933 гг.) Мініс Әбілтайұлы, Нұржан Әбілдаев «Тұрар Рысқұлов Монғолияда» (на казахском языке), Алматы: «Қазақстан», 1994. С.44-48. Рецензенты: к.и.н. Г.Маймаков, историк О.Коныратбаев. ISBN 5-615-01467-9. (перевод текста мой)

Уважаемый Вольга, это первый атаман донских казаков тюрк Сары-Азман (сер.16 века), в Ин-те думаю есть что про него почитать.