АксКерБорж

Лично не слышал такого, но если даже такое выражение существует, оно мне кажется неточно, т.к. кереге не может быть "разделен", он целостен - все его отдельные пролёты (канаты) вместе взятые и есть просто кереге. Пример (что первое пришло в голову ): Мост и его отдельные пролёты. Где мост в нашем случае это кереге, а пролёты это канаты. Можно сказать шестипролётный мост, но нельзя сказать шестимостовый мост...

Обычное казахское современное литературное выражение "қылмыс пен жаза" - "преступление и наказание".

Стас продолжает удалять посты и не отчитался об этом как модератор! Ну честное слово, вредитель!

Вообще Котан было распространным именем у предков казахов: легендарный Котан-бай (и не только аргын), половецкий Котян и другие. Полагаю, что Котан и Курень слова - синонимы со значением огороженного кольцом телег места для укрытия на ночь скота (уст.).

Тогда может следует быть точнее - жазык (писание - джасык/джасак), но не жазу (писать).

Скорее тюркизм, дружище. Канат (крыло) - это один пролет кереге, а кереге - это решетчатая складная стена юрты. Канат в форме хана сохранили, а куда подевали кереге, наверное это сейчас у них (монголов) гэр (кэр-гэ)?

Но изгиб уыков не главное для высоты юрты, а только округляет ее визуально. Мне кажется главное отличие высокой казахской и низкой монгольской юрт в том, что при одном размере кереге (канатности, т.е. диаметра)- у казахской длинные уыки (жерди), у монгольской короткие. Вот и вся геометрия.

Если Вы здесь, то значит хотя бы поверхностно должны быть знакомы с китайскими историческими хрониками (в основном в изложении русских синологов и историков), это про прародину, а также с другой литературой о предках аргынов. И что за мания такая у вас Буриадай, всех оппонентов сходу обзывать "фольками"? Причем не приводя абсолютно никакой контраргументации. Подражаете братьям "по баррикадам" поди? А не задумывались, что этим вызываете собеседника на взаимные упреки, т.е. намеренно создаете троллинг?

Хорошая версия!

Не могу обуздать инстинкт всадника!

Насколько мне известно, предки аргынов пришли сюда задолго до "волны" 13 века, т.е. тогда, когда в Монголии монголов в нынешнем их понимании не было, т.е. в "тюркскую эпоху Монголии" (термины мои...), их предки тогда обитали намного восточнее в Маньчжурии и в Приамурье. Можно их назвать почти автохтонами по сравнению с племенами, пришедшими на "гребне" той волны в 13 веке: найман, керей, конырат, жалаир, дулат и др.

Опять все путаете Райхе Онкель. Нарошно что ли? Речь во-первых была не о монголах, а о тывинцах. А во-вторых, я изначально стоял на том, что тывинцев и монголов объединяет в основном только общая религия и больше ничего. Ни для кого не секрет, что религия очень мощный фактор в мироощущении человека. Несмотря на все понимание своей близости к казахам урианхаи в то же время тяготеют к монголам по вере - одни обряды, одни запреты и позволения, одна философия, тогда как в Исламе все по иному. Хочется привести пример, может быть не совсем удачный (но кто хочет сам их найдет): поляки - славяне более тяготеют к романским католическим народам, нежели к русским - славянам (провославным). Примеры из прошлого: 1. Ожесточенные войны тюрков - тенгрианцев Чингизхана с тюрками - мусульманами Самарканда, Египта и другими. 2. Разделение и постепенное удаление друг от друга позже дошедшее до кровопролитных войн тюрков - казахов и тюрков (изначально) - калмаков.

К вопросу о этническом менталитете западно-монгольских тывинцев - урианхаев. Сегодня специально побеседовал с братом кереем, переселившимся из Баян-Ольгия в Баян-аул лет 10-15 тому назад. По его словам он жил в Делиуне. В 1970-х годах в их ауле была пара семей урианхаев, но потом они уехали в Ховд. Говорит, что они идеально владели казахским, а их свой язык близок к казахскому, но абсолютно не похож на монгольский. Однако по ментальности они больше тяготели к монголам, причина чего, в учем он абсолютно уверен, в различных религиях, мы - мусульмане, урианхаи и монголы - буддисты. Отсюда, он утверждает, что урианхаи шли в монгольские школы, но не в казахские, т.к. много раз бывал в других местностях и знает об этом. Он отметил также, что западные монголы (торгуты, дорбеты и др.) несколько отличаются от центральных халхов, в особенности по языку. С его слов, уровень отличия сравним приблизительно с разницей между казахским и узбекским. Касательно вопроса о тарбаганах: Специально спросил про тарбаганов (суыр), он рассмеялся и рассказал, что в армии монголы подшутили и предложили ему с его земляком, тоже казахом, якобы конину. Попробовав он сразу понял, что это не конина, мясо было темное,с привкусом горелости и очень жирное. Считает,что казахи не едят их по той причине, что они "арам" или "харам", т.е. спят в норе задом к выходу, тогда как других, которые спят мордой к выходу, едят, к примеру зайцев.

Хотел было уже похвалить вас как справедливого и решительного человека, но увы, только окончательно убедился что вы противоположность.

Проблема как обычно не в правилах (не в законах), а в том, кто и как их применяет (на местах). Филосовствовать все умеют, вы лучше ответьте на прямой вопрос - способны ли вы лично последовать справедливому и решительному примеру вашего коллеги, уважаемого Хак-Назар б.Касыма? Если честно надежды у меня мало, но вдруг?

Правила форума. Права и обязанности модераторов: п.1 Модератор не имеет право банить человека. Это право остается за админом. Вам видимо правил уже мало, срочно требуется КоАП и Закон об ОРД!

Dovuki, это одна из хитростей бывшего Союза, где была официальная установка - даже теоритически ни одна из автономных республик не могла получить статус союзной, если не было внешней границы, совпадающей с границей Союза. Про морские порты та же песенка. Сами посмотрите сколько официально суверенных стран не имеющих выхода к морю, к примеру, Монголия. И ничего, живут.

Всем известно, что это делал и Стас. Другой вопрос по каким таким полномочиям?

Не ютятся, а процветают. Родину же покинули не все, небольшая часть осталась и смешалась с новыми хозяевами, смешался язык, этнонимы, культура и прочая. Ведь ушедшие (которые "ютятся") не зря оставили в истории такое понятие как "калмак" - оставшиеся. Если сместившиеся западнее смешались таким же образом, но с западными тюркскими племенами, то оставшиеся смешались чуть с иными тунгусо-маньчжурскими племенами. ИМХО: именно в этом одновременно наша схожесть и одновременно наше различие, т.е. здесь лежит "корень зла" всех споров на форуме.

Я говорил о тенгризме, не путайте меня. Опять вы меня путаете, я указываю именно халха лишь тогда, где именно речь затрагивается о них. Конкретно здесь это в связи с вопросами позднего кочевничества (номадизма) и занятия их предками освободившихся земель в 13-14 веках. Так что не обижайтесь.

Речь не о кыпчаках и кимаках, которые действительно населяли в т.ч. и прииртышье. Амыр утверждал иное: Причем Амыр речь ведет о телеутах именно в среднем течении Иртыша в районе Павлодара в период с 6 века вплоть до начала 18 века (о чем я крайне удивлен, т.к. слышу впервые...). Поэтому я и прошу у него ссылки на источники и документы указывающие на сей факт. Если у него есть что-либо, то значит наши историки и краеведы упустили из виду из истории области целый народ, населявший ее 11 веков, а если нет, то .........

1. Насколько мне известно, тенгризм монголоязычных народов поздний чем у тюркских народов, если что меня поправят знатоки вопроса. 2. Считаю указанный период вами завышен в разы. 3. Ваша цитата о том, что тывинцы стали "монголами" по причине вхождения в состав Монголии по крайней мере не логична. В состав Российской империи, а позже в состав Союза тоже входило немало народов, но от этого они "русскими" не стали ведь... Почему "некоторые" неведомые силы? Говорите прямо. На форуме идет нормальная дискуссия в разных темах, где отстаиваются различные подходы и понимания прошлого наших народов. Термин выбранный вами как-то грубоват (недокочевники), если вы имели в виду под "некоторыми лицами" меня, то я предполагал и по мере возможности обосновывал кочевую культуру (быт) монголов (халха) как позднюю. По "пришельцам с Марса" та же картина - я предполагал и по мере возможности обосновывал приход предков халха на современные территории весьма в обозримом прошлом, ориентировочно в 13-14 веках.

Давайте ссылки на источники и документы, а то расценю как фольк. Новая версия кимак-кыпчак = телеут???!!! Ждем-с.

Хорошо Райхе Онкель. Мое же мнение таково, что тыва это исконные тюрки по культуре, языку, быту, традициям, истории, географии и пр. аспектам, надеюсь что и по генам, что глупо опровергать с вашей стороны, а поэтому они к казахам, также как и к другим тюркам: саха, алтай, шор, тофа, хакас, кыргыз и к др. ближе в разы нежели к халх и буриатам. А близки к последним да, но отчасти и лишь тем, что я всегда подчеркиваю, по вероисповеданию (это единственный тюркский народ исповедывающий Буддизм), не говоря о глубоко сохранившимся у тыва древнейшим тюркским традициями верования в Тенгри и шаманизм, а также из-за позднего соседства с халх (вонно-политического влияния) с 15-16 веков н.э. Есть опровержения на это? Не подумайте, что я делю наши народы, все мне близки одинаково, все мы "двоюродные братья", но форум исторический, а потому мы должны его придерживаться, но не фантазировать.