АксКерБорж

Вспомнился использовавшийся родителями в рассказах про прошлое, про дедов, фразеологизм "Ірбіт шапты" (гл. шабу- скакать верхом на лошади; Ірбіт шапты - съездил в Ирбит?) Так говорили про тех, кто в 19 - нач. 20 в.в. ездил на крупнейшую в России Ирбитскую ярмарку (нынче Свердловская область РФ, 200 км. к северо-востоку от областного центра Екатеринбурга и северо-западнее г. Тюмень), в основном гоняли туда на продажу и обмен скот (мне посчастливилось там побывать)). Нашел один из видов Ирбитской ярмарки: Фразеологизм "Ірбіт шапты" применялся в по отношению к тем, кто получил хорошую прибыль на ярмарке.

У меня есть 7, 8, 9, 10 тома. Про кыпшаков только в 10 томе, это предыдущие скрины (стр. 212-213) + еще этот (стр. 33-34):

Вот что значит пользоваться не музейными фондами, а непроверенными всякими платформами, рахмет что поправили! Меня в спешке с толку сбило частичное внешнее сходство каракалпаков с туркменами, например сейчас, в головных уборах, одежде, раскраски одежды, конструкции юрты.

Не прикрепился второй лист:

Поэт Мухтар Шаханов, уроженец Толебийского района ЮКО: "... Япырай, мен қайтсем екен мінезіңді сен қыздың!? Көлдей тұнып жатыр едім, тынышымды сен бұздың, Жүрегімнің төріне әкеп сезім отын тастадың, Содан болар өзің жайлы жиі ойлана бастадым".

ВКО это Алтай, а мы Юго-Западная Сибирь. Не знаю как у вас в ЮКО, но все казахи говорят "япырай", "япырмай". Вы не слышали, потому что это не разговорно-бытовое, а больше литературное, поэтическое выражение. Поэтому вместо поэтичного "япырау/япырмай" вам наверно привычнее на слух "тообаа" или "пәәліі". )) По вашему, Алдеке, если было бы "жапырай", то был бы казахизм? ))

Прежде чем опять нести чушь можно было сперва навести элементарные справки, он не из наших краев, он татарин, но поет эту песню на казахском языке, а "япыр-ай" это обычное казахское выражение. Алдеке, вы наверно не казах? Тогда кто если не секрет? Или будете скрывать так же, как свой род-племя? ))

Вы не ответили на мой вопрос.

15.09.2026 г. монгольский лучник Бат-Эрдэнэ Ганзориг занял в Атырау на Международном турнире "Алтын Орда" 2 призовых места. в состязании "Жамбы ату" (стрельба верхом на полном скаку по серебряному слитку металлическому диску) - 1 место в состязании "Қалқан" (стрельба по щиту) - 2 место получив сертификаты, соответственно, на 1 000 000 и 750 000 тенге, всего ок. S 4000.

Багаев Д.П. Павлодарский уезд 1 чет. 20 века Изготовление (валяние) кошмы - Кигіз басу

Да, оказывается это характерный признак, по которому каракалпакскую юрту не спутаешь ни с какой другой.

Историки сомневаются в правдоподобности этих "показаний". Есть ли критический анализ данного документа?

Здрасьте, приехали. Сперва вы были более уверенными )) Просмотрел каракалпакские юрты в фондах МАЭ того же времени, почему-то у всех чиевые стены не покрыты кошмой. Сразу говорю, это не одна юрта на снимках, а из разных районов - Чимбай, Ходжайли, Кагайли, Халкабад, Кара-Узяк. И одежда на женщинах с мужчинами совсем другая, чем на фото Прокудина-Горского (я слега разукрасил его)).

Это ваше очередное предположение или можете подкрепить ссылками на источники? Насколько я помню, нет единого мнения среди историков, есть разные версии о его гибели - в прииртышских степях (среди казахов), в столкновении с калмыками (тоже в прииртышских степях?), среди башкиров, среди ногаев, среди мангытов. Не надо растягивать вполне конкретные указания современников. Чингизидов (торе) приглашали на правление разные народы. Если не ошибаюсь, у каракалпаков не было своих торе, поэтому они вроде тоже приглашали казахских султанов. Или нет?

Между столицей Сибирского ханства и современной российско-казахской границей всего 350 км. (в прошлом граница Степного края по отношению к столице Сибирского ханства проходила примерно по условной линии от современного Петропавловска до районы чуть севернее Омска). При смене лошадей для всадника это чуть более суток пути.

Предполагать можно что угодно, нам нужны факты. Может они и каракалпаки, но вам надо это доказать.

По смыслу летописи можно понять, что хан Кучум пришел в Сибирь из Казахской Орды, граничащей с Сибирским юртом, то есть из степной части современного Казахстана: "... Прииде же степью ис Казачьи орды царь Кучюм, Муртазеев сын, со многими воинскими людми, и доиде до града Сибири и град взя и князей Етигера и Бекбулата уби и прозвася Сибирский царь". Там же упоминается "царевич Казачьи орды Салтан".

Тамгу может и выжигали на разных частях тела скота, хотя чаще на круп лошадей, но не разные тамги, а одну, родовую. У меня есть том 10, там ничего про разные тамги одного и того же рода ничего нет.

Фотограф С.М. Прокудин-Горский в 1911 году на Сырдарье подписывает свой снимок "Юрта кочующих киргизов. Голодная степь". Kamal в 2026 году не согласен с ним, считает, что хозяева юрты, мужчина с женщиной, обманули фотографа и сопровождавших его казахов и толмачей выдав себя за казахов, хотя на самом деле были приезжими с Амударьи каракалпаками. С. Назарбекұлы "Қазақтың киіз үйі": С. Назарбекұлы "Казахская юрта": Бедняки за неимением белого войлока покрывали свои юрты темным войлоком, такие юрты назывались "қара үй", "қараша үй" (черная юрта). В богатых аулах юрты, предназначенные для хозяйственных нужд, также покрывались темным войлоком и носили выше упомянутые названия.

Я не знаток ваших мест, но по моему, область "Голодная степь", где Прокудин-Горский запечатлел мужчину с женщиной у юрты, это не Каракалпакстан. ДТС: Ešik - дверь деревянная Kidiz ešik - дверь войлочная То есть так же, как и в казахском языке: Esik - дверь деревянная Kiiz esik - дверь войлочная (накидная) Қара үй, разг: Қарүй - в прошлом название закоптелых, обветшалых бедняцких юрт на юге (по цвету кошмы). Уже обсуждали в этой теме. Только просьба не оскорбляться как это было при прошлых обсуждениях, это же наша история, народные термины.

Оригинал из фондов МАЭ. Судя по характерному жаулыку женщин, сидящих верхом на воле, лошади и в повозке, это найманы, ВКО. Судя по тому, что везут на поминки вместо барана козла и в повозку запряжен вместо лошади вол, это бедная семья.

Монголы может быть и не умели рисовать, а вот кара татары вполне могли, талантов что ли не было? Вы принижаете способности своих предков. )) Хотя если серьезно, то я тоже склоняюсь к тому, что рисовал художник перс, но с натуры. На гравюре тоже великоват и тоже стелется по земле. Теперь уже не монгол, а художник француз рисовал и тоже наверняка с натуры и добросовестно показал, что туырлық свисает на землю. С.М. Прокудин-Горский. Подпись к фото "Юрта кочующих киргизов. Голодная степь". 1911 год. Из иллюстраций к "Полное описание нашего Отечества. Туркестанский край. 1913 г.", Т. 19. "Ергенек" - приставная дверца (калитка) из тонких палок для предотвращения несанкционированного входа собак и скота, ее крепили/привязывали либо вертикально, либо горизонтально.

Разбирались уже на форуме и как выяснилось, это не так. Такая "защита" была у нашего маньчжуроведа, но он тогда запутался в своих показаниях. )) Вы же сами прекрасно знаете, что древние топонимы, в нашем случае оронимы, порой очень живучие и если бы таковые были, к примеру с "тоо", то наверняка сохранились бы в тех областях, но увы, такого нет и нет даже упоминаний в письменных источниках про средневековые оронимы в тех областях с характерным "тоо".

Навряд ли, лично я ни разу не встречал исторического упоминания о том или ином роде-племени, чтобы на разные части тела скота ставили разные тамги. Наоборот, конкретная тамга рода свидетельствовала о собственнике скота? служила знаком права собственности. Не думаю, чтобы Мәшһүр-Жүсіп Көпеев не знал различия между "әліп" и "көсеу". Да и вообще, хоз. домашний инвентарь "көсеу" это вовсе не прямая линия. Не обязательно. Да и место рода жолоба в иеррархии шежіре кыпчаков (таксонома) совсем не древнее. Пример с созывом войска со всех краев к нашему случаю не подходит, нам нужна примерная численность тогдашних волостей при мирной жизни. Я думаю, что это у нас вошедшая уже в привычку русская фонетика произносить "а" вместо "о".

Кстати вопрос в тему ваших споров (как и про Манаса с ак-калпаком). Почему ороним со специфическим кыргызским "тоо" есть только на Тянь-Шане, но нет таких оронимов на Алтае и восточнее, в том числе на Енисее?