АксКерБорж

Быстро пролистал ее публикации, по которым могу сказать, что она наверно больше этнонутрициолог и блогер, чем этнограф. Видео посмотрю и прокомментирую позже как будет время. Не соглашусь. )) Баранина и молоко не только пища кочевников, но и всех оседлых народов.

Прочитал по Степному краю и Сибкраю (северные и северо-восточные области) с 18 по нач. 20 в. этнографические труды Букейханова А.Н., Ибрагимова Ш.М., Джанибекова У. и русских этнографов, Левшина А.И., Потанина Г.Н., Радлова В.В. и др., но не нашел в них упоминания заливания в бараньи легкие молока, описываются разнообразные блюда кочевых казахов, но именно такого в них нет. А значит это региональное блюдо, принятое в южных областях. Поэтому у меня вопрос - на основе каких фактов уважаемая историк-этнограф настаивала, что такое блюдо было распространено во многих регионах и что со временем оно было подзабыто?

Как и "Сәлем салу", блюдо "Өкпе сүт", возможно тоже пришло к вам от соседей. У кыргызов - это традиционное "Куйган өпкө" или "Олобо". У узбеков - это традиционное "Сутли упка". Надо взять на вооружение и как-нибудь попытаться приготовить и попробовать экзотику. ))

Помесь, полученную от скрещивания домашнего быка КРС с коровой сарлага (яка) монголы называют "Наран хайнаг" (солнечный хайнак). Помесь, полученную от скрещивания домашнего коровы КРС с быком сарлага (яка) монголы называют "Саран хайнаг" (лунный хайнак). Хайнаги сильнее, крупнее и выносливее сарлагов (яков) и домашнего КРС, мне об этом даже сам Азбаяр-амбань говорил. )) Коровы хайнагов дают больше и очень жирного молока, чем сарлаги. И, естественно, они намного мясистее домашнего КРС и сарлагов (яков). Коровы ханайгов дают потомство, а их быки первого поколения бесплодны, из-за чего монголы их кастрируют и используют как тягловую силу.

Оказывается аналогичный ритуал имеется у соседей, в традиции кыргызов - "Келин жүгүнүү": https://www.instagram.com/reel/DWBINm_D9tQ/ и в традиции узбеков - "Келин салом":

Фестиваль кочевников изначально вроде заявлен как всемирный (дэлхийн), но я не увидел участников от других государств с кочевой историей, заметил лишь калмыцкий ансамбль на сцене и монголов Китая. Может плохо следил? Может быть наш ув. Энхд маньчжуровед ответит казахстанскому коллективному нику АКБ? https://www.facebook.com/graphmn/videos/нүүдэлчин-дэлхийн-соёлын-фестивальмонгол-улсын-соёлын-биет-бус-өвийн-олон-төрөл-/1798803957778109/ https://www.facebook.com/photo/?fbid=1377829827856833&set=pcb.1377838631189286

Что вас не устраивает, дорогой наш маньчжуровед? что такое 'қымыз' вы и сами прекрасно знаете - это аналог урянхайского-тувинского 'хымыс' и монгольского 'айриг'. 'мұрындық' в данном случае не материальный предмет (намордник для молодняка скота), а несет значение как у имени хана чингизида Бурундука значение 'начинатель [первого кумыса]', 'первый [кумыс]' (перевод мой, примерный). Кстати, ваши земляки, казахи Баян-Өлгий и Ховда этот праздник первого кумыса называют по другому - 'бие байлар' (привязывать кобылиц или кобылья привязь).

По моему и если в двух словах, то именно в этом и кроется ключ проблемы, первое упоминание этнонимов, причем не всегда аналогичных, и дало историкам основание для отсчета истории казахов или кыргызов, и не только, примеров много и по другим народам. Я не историк, но мое мнение, что это неправильно. Ваша точка зрения понятна и она не отличается от всех существующих. Я просто высказал свое мнение.

Второй день фестиваля. Каждый аймаг, его этнические группы, показывал свое искусство по программе фестиваля. Например, Өвөрхангай аймаг. Архангай аймаг. Или Баян-Өлгий аймага (казахи, урянхаи, дербеты).

4 упоминания, сохранившихся из прошлого, это вполне достаточно, чтобы на официальном государственном уровне властей Казахстана современное искаженное/заимствованное название состязания 'көкпар' заменили на наше оригинальное 'көк бөрі'. Ведь это наше национальное нематериальное достояние, а оно должно носить правильное название.

Ув. Тарыхчы, мне кажется вы сами себе противоречите в какой-то мере, я разделил их на 2 цитаты, выше - первая, ниже - вторая. И вот почему (лично мое мнение, не более, кстати, тоже любителя)). На основе упоминаемого в разных письменных источниках, в разные периоды истории и в разных географических областях этнонима "кыргыз" не только любители, но и профессиональные историки удревняют происхождение народа до времен очень древних обозначая прямую линию родства и потомства. Хотя ведь все прекрасно знают, что те кыргызы и современные это почти что разные этносы. Что говорить, если даже между тяньшаньскими и енисейскими не так много общего, чему, собственно, и посвящена вся данная тема, а это всего лишь каких-то 200 лет истории. И самое главное. По моему мнению, все современные тюрко-монгольские народы, именно имеющие родо-племенную структуру, кыргызы наверняка не исключение, сформировались в сплоченные единые этносы совсем недавно, это на вскидку 15-17 века. Для понятности моей мыли - если казахи как родо-племенной народ образовались в 15 веке, то даже по логике кыргызы тоже как родо-племенной народ, не мог образоваться 2200 лет назад.

Упоминание № 4. МАЭ К.П. фон Кауфман "Туркестанский альбом" Сырдарьинская область 1872 год

Мое мнение, что это разные ритуалы, даже если внешне похожие. Мое мнение, что в этом региональном ритуале заложен глубинный смысл повиновения, покорности, совершая поклоны перед родителями мужа невестка тем самым показывает, что будет покорной и повиноваться им всегда и во всем. Мое мнение, что в этом общемировом ритуале заложен глубинный смысл уважения и доброжелательности к тому, с кем человек здоровается, знак того, что не желает зла или вреда. Мое мнение, что из изложенного следует, что в отличие от невесток, от женского пола, мужчинам у казахов не подобало бить поклоны показывая повиновение. Ведь вся наша история свидетельствует об этом, вспомните хотя бы речь Кюльтегина, что враги были повержены, их вынудили согнуть колени и преклонить головы [повиноваться] (каз: тізесін бүктірдік, басын идірдік).

Никто не говорил что это плохо, мы обсуждаем другое. Может быть вы путаете региональную традицию "сәлем салу" (невеста скрестив руки бьет поклоны родителям мужа) с общенародным "сәлем беру", "амандасу", "амандықты білу" (здороваться, приветствовать человека человеком независимо от пола и возраста, пусть даже с небольшим наклоном головы)?

У вас сколько классов образования? Если не владеете элементарными вопросами. До сих пор озабочены привычным с детства обычаем "сәлем салу" и хотите бить поклоны тёще и тестю?

Нашел аналогичную по форме праздничную, нарядную конскую попону (жабу) в другом регионе страны, но без накидки на шею и голову лошади, или она откинута назад до передних ног и под седло. МАЭ К.П. фон Кауфман "Туркестанский альбом" Сырдарьинская область 1871 - 1872 г.г. Фото некачественное, поэтому привлек Gemini:

Jagalbay, а как вы объясните эту подпись к другому оригинальному фото К.П. фон Кауфмана тоже из Сырдарьинской области и с теми же ролевыми лицами?

Рахмет вам, что поправили, вот что значит пользоваться непроверенными копиями. Нашел оригинал в МАЭ: Поэтому отзываю свой вопрос Думану как необоснованный, признаю вину.

21 - 23.08.2026 г. в пригороде Улаанбаатара, в Налайхе, у горы Тайж-хайрхан проводится Всемирный традиционный фестиваль кочевников. По-монгольски Нүүдэлчин дэлхийн соёлын фестиваль.

Вы считаете, что наши языки не похожи?

Чистокровные каракалпаки. Вспомнил, что летом на каникулах к ним приезжала взрослая женщина с дочерью, то ли мама, то ли родственница, тоже настоящие каракалпаки. Помню пили зеленый чай. )) Если не изменяет память, они были с Нукуса. Одного звали Мэлс, второго уже не помню как.

Область сибирских киргизов Кокшетауский округ Сер. 19 века Костюм султана (т.е. чингизида, төре)

Я общался с каракалпаками в России, они поступали вместе со мной в ВУЗ, гастарбайтеров тогда не было. Они разговаривали с нами, казахскими студентами, на своем родном языке и между нами совершенно не было языкового барьера, будто каракалпак разговаривает с каракалпаком или казах с казахом. Они даже брали у меня мои книги на казахском языке (богатырский эпос и пр.) почитать на досуге, с их слов, им все было понятно и они легко читали, чего не могли сделать даже наши некоторые студенты из северных областей.

Думан, вы лучше скажите всем нам почему в 19 веке со слов Кауфмана фон К.П. у вас вместо "кемпір өлді" говорили "кәмнір өлді" (старуха умерла)? (см. фото выше)

Алдар-Косе в своей красе. Этот ваш ритуал бить челом пришел к нам вместе с вашими тамадами и теперь на некоторых свадьбах практикуют его для невест, сам видел пару-тройку раз. Но так у нас еще не все делают, все таки любое заимствование происходит не сразу.