АксКерБорж

Очень плохо, что историки боятся оспаривать и пересматривать давно "общепринятое" боясь заполучить ярлык фольк-хисторика. Поинтересуйтесь сами и увидите, что кимаки обитали совсем в другом регионе. Но не буду отвлекать вас от темы. А разве предки кипчаков не выходцы с Хитая как и куны с куманами?

Это небольшой род, их места обитания в нашем Железинском районе, это правобережье Иртыша, приграничье с Омской и Новосибирской областями.. Опираясь на легенду, изложенную Алиханом Бокейхановым, я излагал на форуме свою версию, что это потомки мальчика из кереев, подобранного на дороге (жол) при столкновении кыпчаков с кереями за пастбища. Нашел даже на одном из документов 19 века подпись одного жолобинца, вроде как волостного, в виде проставления крестика. Но для проверки версии нужны днк исследования, хотя бы по минимуму.

Через фотохостинги, например, ImgBB, Phototourl.com, их много, но желательно регистрироваться в них.

Какие роскошные ақ қалпақ (белый войлочный колпак) и кісе (кожаный пояс).

При попытке проанализировать локацию Кимакского каганата я с удивлением для себя обнаружил, что принятая в науке ваша локация кимаков где-то в среднем течении Иртыша противоречит географическим ориентирам очевидцев и летописцев, подробно обсуждали на форуме. Если не бояться оспаривать все эти аксиомы, заявленные историками (а историки ой как боятся)) но мне любителю бояться нечего)), то территория кимаков сместится в верховья Иртыша и западный Алтай, сместится с территории ориентировочно Павлодарской и Омской областей (как принято считать) и их окрестностей в северную часть современного СУАР КНР. Даже гораздо позже в 12 веке кыргызы так же обитали в таежных районах, поэтому средневековые летописцы относили их к лесным племенам вместе с уранхаями, ойратами, байчжигитами, теленгутами, баятами, кештымами и др. Если их области Бургуджин-тукум, Секиз-мурен и Кем-кемджиют отождествлять с областью современного стыка Казахстана, России, Китая и Монголии (в моей версии), с областью стыка Монгольского Алтая, западных Саян и Северо-Западной Монголии, то выше предложенная мной на рассмотрение область Хархираа и Хяргяс нуур подходит почти точно, но если отталкиваться от принятого отождествления в северо-восточной Монголии и Забайкалье то пиши пропало и по новой мы столкнемся с кыпшаковедением-отрароведением-анатиливедением ))

Алдеке заладил "Көкпар", "Көкпар", наверно заимствование из узбекского или таджикского стало привычным на слух, а забытое казахское название "Көк бөрі" теперь для Алдеке кажется чужим, кыргызским. )) Выше я привел историческое упоминание Болотова про сырдарьинских казахов (считай ЮКО), подтверждающее, что южные казахи в 19 веке как и северные казахи Степного края тоже называли игру "Көк бөрі" (сивый волк). Привожу еще одно такое упоминание 19 века, на этот раз Ф. фон Шварца и тоже про туркестанских казахов (тоже считай ЮКО): "Образ жизни, обычаи и традиции кочевников Туркестана": "… Коренное население Туркестана подразделяется на два строго разделенных класса - кочевников и оседлых, между которыми в отношении образа жизни, традиций и обычаев господствует большое различие. За исключением цыган, этот образ жизни у всех туркестанских кочевников - киргизов, калмыков, узбеков и туркменов — примерно одинаков. И поэтому я буду описывать в дальнейшем образ жизни, традиции и обычаи киргиз-кайсаков, которых я во время своего пребывания в Туркестане имел возможность изучить самым подробным образом". "Традиции и обычаи киргиз-кайсаков": "… Ни одно торжество не может обходиться без национальной игры байги, а также Кок-бори, так называемого "зеленого волка". "… Устроитель праздника кидает только что зарезанную овцу или козу в середину толпы участников игры, которые все сидят на конях и вооружены обязательными нагайками. Задача состоит в том, чтобы поднять овцу с земли и на полном скаку бросить к ногам устроителя". Это уже 6 упоминание.

Нет там никакого объяснения различию двух названий. Это кто сейчас говорит, Алдар-Косе или баурчи (-вед)?

Каково ваше объяснение озеру Кыргыз (Хяргяс нуур)? Ведь просто так топонимы не получают этнонимические названия. Заметьте, что гидроним сохранил свое название даже после смены населения с тюркоязычного на монголоязычное. Я в прошлые годы пытался на своем уровне )) вникнуть в вопрос локации тех кыргызов, просто заинтересовался, и поэтому сомневаюсь, что на территории современного Казахстана, предполагаю, что все таки где-то на Алтае, причем Монгольском Алтае, на восточной стороне хребта (имею в виду не сами горы, а прилегающие к хребту равнины, ведь кыргызы исконно были кочевыми скотоводами). Предполагаю, что кыргызы в эпоху своей имперскости (каганата) обитали ориентировочно в север-восточной части современной Монголии, оттуда ходили на Кем, на Орду-балык и позже на запад.

Ув. Искендер, если вы про горы Каркара[лы] в Карагандинской области, на границе с нашей Павлодарской областью, то может быть все таки в письменных источниках идет речь про другую область Каркара? К примеру, в северо-западном аймаке Монголии Увс есть горы Каркара (монг: Хархираа) и буквально в 100 км. озеро Кыргыз (монг: Хяргяс нуур), это восточные отроги Монгольского Алтая.

Не только есть разные виды байги, но как написал А-К Думан, на ВИК проводятся 2 вида козлодрания - кыргызское и казахское. А значит в дисциплины ВИК наряду с бурятской "Һээр шаалга" надо включить и традиционное казахское "жілік сындыру".

Я тоже пришел к такому предположению. Тогда автоматом рождается вопрос, какая похожая игра практиковалась и как называлась у южных казахов?

Не все просто как вам кажется. По вашей ссылке перечислены различия кыргызской и казахской разновидностей современного варианта игры, к примеру, такой новодел в казахском варианте как муляж козла. Про название по ссылке ничего не говорится. Я же развиваю тему и вопрос не про правила игры, а про историческое оригинальное казахское название, которое, как показали приведенные мной выше исторические упоминания, было "көк бөрі", и свою версию, что современное казахское название "көкпар", распространенное на юге страны, это искажение, вероятно от узбекского/персидского "купкари", вероятно, имеет место метатеза "кукпар" от "купкар". Кстати, в казахском языке метатезы не редки, на вскидку: "өкпе - өпке" (легкие), "өкпелеу - өпкелеу" (обижаться), "қолғап - қолбақ" (южн: варежки, перчатки).

На Всемирных играх кочевников в Бишкеке в эти дни одной из дисциплин было традиционное бурятское ломание хребтовой кости КРС, а точнее, верхнего длинного остистого отростка позвонка грудного отдела (на рисунке под цифрой 9). Буряты называют игру "Һээр хугалах" или "Һээр шаалга". Монголы вроде - "Сээр цохих". Здесь нужна не столько сила, как быстрота, скорость, ведь в этом состязании у бурятов традиционно участвуют и девушки (вроде участвовали и в Бишкеке), а выигравшим считается тот, кто быстрее и больше сломает позвонков за определенный промежуток времени. Поэтому логично, что первые и вторые места на днях заняли спортсмены из Монголии и Бурятии. Третье место вроде как занял казах (интересно как и когда он тренировался?)) Кстати, чемпионом игр в этой дисциплине стал спортсмен из Монголии Цэрэнванчиг Бэгзсүрэн, за 1 минуту он разбил 58 позвонков: https://www.instagram.com/reel/Dc02462tA60/ Я не знаю как называется это состязание у хозяев игр, у кыргызов, и какую кость у них принято ломать, форумчане кыргызы подскажут. Но у нас, у казахов, это традиционное ломание конской бедренной кости, называется она "Жілік сындыру". И здесь нужна только недюжинная сила + резкость/сила удара. У меня вопрос - почему в дисциплины Всемирных игр кочевников включено бурято-монгольское ломание хребтовой (позвоночной) кости КРС, но не включено казахское ломание конской бедренной кости лошади? Можно было включить оба вида. Ведь байга ведь тоже есть разная по расстоянию.

Я хотел услышать ответ про материальный предмет, про кнут "бич" в России, а вы привели примеры в переносном, религиозном значении.

О кыпчакских родах бултын и кулатай какой местности идет речь в Присяжном листе 1742 года? К примеру, в нашей области они как минимум с 18 века кочевали в двух северных районах, граничащих с Омской областью, больше на левобережье Иртыша, где они присутствуют по сей день.

Я читал про это, ув. Вольга, про 'Flagellum dei'. Обнаружил, что у казахов оказывается тоже есть выражение 'Бич божий' - 'Құдайдың бишігі' (возможно изначально Тәңірдің бишігі?) в смысле 'Кнут божий'. А еще есть выражения "Билік иесінің ұзын қол бишігі" (бич/кнут правителя), "Бишік боп тұр биліктің қолындағы" (выступает бичом/кнутом власти), "Білімсіз, біліксіз бишік ұстаса, берекенің қашқаны" (Бич/кнут в руках не грамотного и не компетентного - конец успеху и благополучию) и др., о которых я писал в самом начале этой темы. Общий смысл - бич/кнут правителя как атрибут власти, которым он может наказать.

Наблюдаю давно за очень интересной дискуссией так называемых условно кыргызских енисеефилов с кыргызскими кыпчако-тяньшанефилами.

Дафтар-и Чингиз-наме: "… Чингиз-хан прожил семьдесят два года. … Областью и юртом, где родился и жил Чингиз-хан, был Катай". В исторической науке принято общее мнение, что средневековый Катай (Ктай, Китай, Хатай, Хитай) это приблизительно современные южные районы провинции АРВМ и провинции Шаньси, Шэньси, Хэбэй, то есть те области, в которых тогда властвовали кидани (ориг: катаи, ктаи, китаи, хатаи, хитаи). Интересно кто и как понимает утверждение анонима про родину Чингизхана в Катае? Может быть указанная выше научная локация Катая-Китая не совсем такая?

Вы не поверите, но 2,5 - 3 метровый плетенный кожаный казахский бич (каз: бишік) продается на онлайн маркетплейсе Каспи, цена 15 000 тенге:

К сожалению, Вы не указали есть ли примеры практического использования термина 'бич' в значении 'кнут' в русском языке - в какой период и в какой части России, ведь вы ведете речь именно про него, а не про западнославянские и праславянский языки?

Вчера смотрел открытие Всемирных игр кочевников (кырг: Дүйнөлүк көчмөндөр оюндары). Если не ошибаюсь, больше всего участников от кочевых в прошлом народов: от Кыргызской Республики - 215 чел., Казахстана - 155 чел. и от Монголии - 135 чел.

Вероятно, неспроста часть канглы обитала там же, где обитали керейты и род Чингизхана: Рашид ад-Дин: "... Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш – в этих пределах обитало также племя канлы". Кстати, это также подтверждает мою версию, что род Чингизхана находился в пределах улуса керейтов и что Чингизхан как феномен возник и развился именно в керейтской политической и географической среде.

Этнический состав Монголии из 24 групп (взято мной с монголоязычных сайтов) Монгол Улсад албан ёсоор дараах 24 угсаатан, амьдардаг гэж үздэг 1. Халх 2. Казах 3. Дөрвөд 4. Баяд 5. Захчин 6. Торгууд 7. Өөлд 8. Мянгад 9. Урианхай 10. Хотон 11. Тува (вероятно, речь про цаатанов, самоназв. духа) 12. Дархад 13. Буриад 14. Барга 15. Үзэмчин 16. Дарьганга 17. Хамниган 18. Элжигин 19. Сартуул 20. Хотгойд 21. Чантуу 22. Цахар 23. Хорчин 24. Атаган Из них тюркоязычные - казахи, тува, урянхаи частично, т.к. в большей части они монголоязычные. Все остальные монголоязычные. Это не родо-племена, как может кто-то подумать, это отдельные национальности, прозванные "этническими группами" из-за малочисленности, но по моей версии из-за того, что они активно ассимилируются халхами, процессу полной ассимиляции по моим прикидкам осталось совсем немного, максимум пол века (наверно только кроме казахов, потому что у них есть историческая родина и связи с ней, а потому ассимиляция им не угрожает). Как интересно отреагирует на мой пост наш ув. маньчжуровед, который сам из тюркоязычной части урянхаев? Промелькнул и пропал.))

Сегодня был на асе (ас - поминки). И вспомнился еще один обычай, разнящийся в разных регионах. Что уж говорить, если даже на территории одной нашей области он разный. После аса у нас раздают женщинам женские платки (орамал), а мужчинам носовые платки (бет орамал). Но есть разные вариации этого. В каких-то районах или местах в придачу к женским платкам раздают клубки ниток с вдетой булавкой, где-то - с иголкой вместо булавки. Где-то раздают и мужчинам, и женщинам, монеты . Где-то в уголки платков завязывают монеты. Когда в прошлые годы побывал на поминках в Семипалатинске, там нам, мужчинам, раздали мужские сорочки (рубашки). Догадываюсь какое разнообразие присутствует в других регионах Казахстана и за ее пределами.

Хорошо, дорогой Алдеке, пусть будет по твоему 🙌, лишь бы ты прекратил свою билиберду.