АксКерБорж

РЭМ Забайкальская область Буряты Костюм девушки на выданье Кон. 19 века

МАЭ С.М. Дудин Павлодарский уезд 1899 год (ранее заливал, теперь в цвете от Gemini) Чем не бокка (буктаг, гугу) средневековых тогузогузок времен Уйгурского каганата и карататарок-монголок времен Чингизхана? Вполне себе как один из его видов.

Если это так, как нам проповедует наш форумный ширковед )), если единственный не прощаемый грех в исламе это ширк, то выходит, что реформировать и модернизировать некоторые детали ислама под исконные традиции того или иного народа, когда в деталях возникает некий антагонизм, все таки допустимо? Женщины в по настоящему мусульманских государствах и народах и женщины казашки это совершенно два разных положения, статуса и роли в семье и государстве. У нас скорее женщины закидают мужчин камнями, чем наоборот )), шутка с большой долей правды, если что.

Можно называть такой ислам как угодно, пусть даже с негативным оттенком, от этого нам не холодно, не жарко. Но именно такой нам подходит и нужен, ведь именно такой подобрали себе наши отцы, деды и предки, а они, думаю, были мудрее нас. Знатоки канонов, подскажите пожалуйста, говорится ли в исламе о праве верующих на модернизацию, реформирование, улучшение его столпов (в его же пользу конечно) или применение деталей в зависимости от условий и требований ситуации и времени? И еще. Momyn думаю прав, что если бы наши предки узнали бы о нынешних предъявах думанов (не лично в его адрес, а обобщенно о его фанатиках-единомышленниках), то не стали бы принимать вовсе.

Не могу сказать да и не могу сказать нет. Знаю лишь одно, что по ряду канонов он входит в явное противоречие с нашими своими исконными традициями, а это должно быть проблемным вопросом для казахского народа. Навскидку лишь один момент - положение женщины, это совершенно разные статусы и роли. Поэтому в первую очередь тревогу должны бить казахские девушки и камни могут полететь в обратную сторону, в думанов и самтатов

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Уруковская волость Экспедиционные фотографии 1906 года Домбра От себя добавлю (совсем не музыкант)), что это старинная восточная казахская домбра, 9-ладовая для аккомпанемента песен (өлең) и жыр. Сохранилось выражение "Домбырам тоғыз бунақ". На фото 2-струнная, хотя была и 3-струнная. На фото вроде как даже 7-ладовая. Насколько мне известно, старинная западная казахская домбра была 14-ладовая для игры кюев (күй) и терме. Тоже сохранилось выражение "Домбырам екі шекті он төрт бунақ". Сейчас современная домбра уже 19-ладовая. Предполагаю, что Г. Рубрук при посещении страны карататар и ставки великого хана Монке в Кара-Коруме в 1253 году (равно как и Плано Карпини при посещении ханской ставки Куюка) лицезрели и упомянули именно такую домбру: "... Летом они заботятся только о кумысе. Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой". А еще предполагаю, что легендарный найманский сказитель/жырау Кет-Буга передал Чингизхану трагическую весть о смерти Джучи игрой именно на такой домбре, отголоском чего нынче является кюй "Ақсақ құлан". Кстати, даже один из ладов на домбре называется "Кет-Бұқаның бунағы" - "лад Кет-Буги".

Сум (район) хоть и называется Хяргас его населяют дөрвөды (дербеты) с баядами (баятами), т.е. ойратские сеоки. Сам борец этнический дербет. Насчет внешности согласен с вами.

Наверно вы правы. Алматы: Данияр, владелец Лагман-хана «Рамазан»: "... Дегустация нашего нового деликатеса «Баранья голова под сладко-острым соусом": https://www.tiktok.com/@ramazan_almaty/video/7292155619740667142 Талдыкорган: https://www.instagram.com/reel/C0Y7387MQGX/ Нарын (кыргызы): https://www.instagram.com/p/C653QIxs9Ma/ Шымкент: https://www.tiktok.com/discover/%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D1%88%D1%8B%D0%BC%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0 https://www.instagram.com/reel/C8WuZawNzuQ/ https://www.instagram.com/reel/DLfHGZYtn42/ https://www.instagram.com/reel/DTnh9ymAjDf/ https://www.instagram.com/reel/C86zWlpNfpn/

Наадам - 2026 китайских монголов. https://x.com/zulazuzuz/status/2084131411280498964/video/1

Я бы на вашем месте, как и подобает мужчине, признал бы свою неправоту, очевидную ошибку. Окей, с тобой все ясно.

Оказывается ее отец действительно лезгин, а мама казашка. Фото выставлять не буду, нельзя.

Это же обычный новодел, попытка привлечь клиентов, я тоже впервые вижу такую подачу, это вообще не казахская традиция, ни северная, ни южная, ни западная. Предполагаю, что они заимствовали рецепт из китайского мукбанга. Думан, вы опять попали впросак, китайский мукбанг с острой приправой спутали с казахскими традициями. А традиционное блюдо из того же заведения это наш обычный северный бешпармак без картошки, моркови и зелени: Кстати, такие же новоделы из Алматы:

Засорять тему вы умеете, а признать очевидную свою ошибку, неправоту, не способны? Факты все я привел, от них никуда не деться.

Это и так известно. Вопрос был про хунну и немецких генетиков. А по казахам и монголам, раз мы состоялись как народы на основе родо-племенной структуры, интересен вопрос у каких именно племен у тех и у других? Что и откуда я вырвал? Вы все время недоговариваете, поэтому понять вас порой сложно.

Вопрос ставился не про ликбез, отвечайте прямо - у мужского населения Монголии существует непрерывность мужской линии C2 (C-M217) от хунну, как это утверждают генетики Германии и историки Монголии, или нет?

Я уже приводил раньше пример, что халха-монголы начиная с 1990-х годов стали давать девочкам имя Хулан, потому что в русских переводах и в русской фонетике имя второй жены Чингизхана пишется как Кулан (у Рашид ад-Дина и др.) и Хулан (в ССМ). Я предполагаю и это личная моя версия, (которую я ни у кого еще не встречал), что оригинальное имя жены Чингизхана было не Кулан/Хулан (тюрко-монгольское значение "дикий осёл"), а было Külаn (рус: Күлан, Кулян) - это типичное казахское женское имя (у кыргызов и др. тюрков наверно тоже), однокоренных с ним женских имен у нас много (Күлан/Күлән, Күлай/Күләй, Күлайым/Күләйым, Күләш, Күлшім, Күлпаш, Күлпан, Күлтай, Күлжан и другие) и они, предполагаю, не связаны с персидским словом цветок (гюль), цветок у нас был шешек (чечек), монг: цэцэг. В основе этих имен я усматриваю древнетюркское "күл" (рус: куль, кюль), вопрос лишь в том, что оно означало?

Это не в ваш адрес, а просто стало самому интересно кто это такая яркая и позитивная девушка, погуглил, пишут, что она родом из Сузакского района Южно-Казахстанской области, если это действительно так, то выходит, что она ваша землячка. Перебравшись к нам на север (может муж уроженец нашей области?) она полностью раскрылась как Tik-Tok'ер инфлюенсер и судя по ее тик-токам ловит кайф знакомясь с ранее незнакомой ей культурой незнакомого края и людьми. Позиционирует себя лезгинкой, но я сомневаюсь, подозреваю, что она казашка с узбекскими корнями, кстати можно легко заметить, что ее говор, манера речи и терминология, шымкентские. И еще. Заведений общепита (кафе, рестораны, закусочные, пр.) и торговли, хозяевами которых становятся уроженцы юга, у нас с каждым днем становится все больше и больше, с чем это связано знают все казахи.

К чему это? К тому, что хунну - это тюрки, дунху - тунгусы, а сяньби - монголы? На вскидку только 3 примера: А. Дыбо: хунну - тюрки, сяньби - монголы, жужани - тунгусы. V. Rybatzki: хунну - тюрки, сяньби - монголы, жужани - монголы. Л. Гумилев: хунну - тюрки, сяньби - монголы, жужани - паразиты, пользующиеся обоими языками. А еще покойный Ашина Шэни, знаток китайских хроник: после прочтения Янхунена я официально отказываюсь от мнения, что сяньби и дунху были тунгусы, и возвращаюсь к тому, чтобы считать их монголами. Хотя ведь нам с вами хорошо известно, что сяньби и дунху это ветви хунну, укрывшиеся в горах Сянь-би-шань. Хорошо, не буду дальше оффтопить тему.

Знаком с так сказать компромиссным договорняком у историков считать хунну - тюрками, дунху - тунгусами, сяньби - монголами. Получается как у Шарикова: А что тут думать? Взять всё, да и поделить. )) Что же вы молчали про это и писали зачем-то про казаха Чингизхана? Интересно как отличили могилу хунна от могилы сяньбийца? И даже если смогли отличить, а вдруг в могиле сяньбийца похоронен призванный на правление хуннский князь? Или продукт алюдьтера? Или.... или? Или такого рода вопросы не задаются в палео-генетике?

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Экспедиционные фотографии 1906 года Кольцо женское, серебряное, позолоченное, с сердоликом и бирюзой.

Я совсем не про это. Это и так ясно. Ок, выражусь короче и яснее. У вас хунну - это тюрки. Вышеприведенные данные генетиков Германии, что у мужского населения Монголии налицо непрерывность мужской линии C2 (C-M217) от хунну, вы не оспариваете. Язык современного населения Монголии - монгольский с большим пластом тюркской лексики. А значит ...? (вот здесь я и ожидал ваши ответы с Samtat'ом).

Я не таких ответов хотел услышать от вас. Я хотел услышать ответ простой, но логически обоснованный. Давайте вместе попробуем поразмышлять. Предмет ваших изысканий гласит, что генетика современных людей это генетика их отцов, дедов и прямых предков. Верно? - если по приведенным мною выше ссылкам согласно выводам ученых генетиков Германии налицо непрерывность мужской линии населения Монголии (наверняка речь идет о халха-монголах) от древних хунну, речь про непрерывность Y-хромосомы C2 (C-M217); - и если Asan-Kaygy и большинство ученых считает хунну тюрками; То значит халха-монголы это прямые генетические потомки тюрков хунну. Верно? А если это так, то встает вопрос о языке - почему халха-монголы монголоязычные, а не тюркоязычные? Именно в большей мере языка касался мой вопрос и мое предположение, что так могло стать лишь в случае культурной киданизации потомков хунну, населявших 2 Монголии, то есть смены языка на киданьский (монгольский) язык в эпоху могущества Ляо в 10 - 12 в.в. Другого сильного монголоязычного языкового гегемона в тех краях я не вижу. Вы согласны со мной, с таким ходом моих рассуждений? Если нет, то проаргументируйте пожалуйста свое несогласие дав свое объяснение, например, что население двух Монголий не является генетическими потомками хунну или др.

https://open.kg/news/in-the-world/112733-dannye-dnk-arheologii-demonstrirujut-prjamuju-svjaz-hunnu-s-sovremennymi-mongolskimi-rodami.html https://www.facebook.com/groups/2361263677217820/posts/28295077713409728/ https://centralasia.media/news:2509269 Генетики на основе своих выводов (см: по ссылкам) делают свое главное заключение, что менялись названия кочевых империй и каганатов (Хунну, Сяньби, Жужань, Тюрк), но генетическое ядро населения Монголии оставалось неизменным, что смена элит не означала исчезновения людей, кочевники лишь принимали имя нового союза, оставаясь на своих пастбищах. Я, как дилетант в этих вопросах, полагаю, что авторы такого заключения очевидно клонят к тому, что население перечисленных империй-кагантов было монголоязычным, то есть монголами, и только лишь менялись элиты с монгольской на тюркскую и с тюркской на монгольскую. В связи с этим у меня вопросы к уважаемым нашим знатокам (Asan-Kaygy, Samtat, Koshoj и другим): 1) Так ли это на самом деле? 2) Возможно все гораздо проще? Может быть современные халха-монголы это потомки окиданенных, то есть омонголенных по языку в 10-12 в.в. н.э. части тюркских поколений, всегда населявших территории примерно двух Монголий и действительно входивших в упомянутые империи и каганаты? (такая картина, предполагаю, логичнее, чем вывод в статье) 3) Соответствует ли действительности вывод ниже из статьи? "... Непрерывность мужской линии (Y-хромосома): Установлено, что в княжеских захоронениях хунну преобладает гаплогруппа C3 (C-M217). Этот же генетический маркер сегодня выступает основой днк-портрета современных монгольских родов - современных монгольских родов (халха, ойратов, бурятов и др.), подтверждая прямую преемственность отцовских династий на протяжении более 2000 лет".

Вы наверно читали заметки Мейендорфа за 1820 год и Левшина за 1832 год, что Арал начал мелеть еще в далеком 18 веке, а возможно еще раньше. Если это так, то советское хлопководство наверно не главная причина, а лишь помогло обмелению, как считаете? Если это действительно так, если это давно идущий природный процесс, то наверно никакие меры не помогут восстановить Арал и надо с этим просто смириться. А.И. Левшин "Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей": "... Многие глинистые, совершенно голые и изрытые водою, возвышения, на север и северо-восток от Аральского моря лежащие, равно как и находящиеся между ими соляные озера, заставляют полагать, что море сие значительно уменьшилось. Это предположение, как пишет барон Мейендорф, особенно подтверждается высотами Сарыбулак и Кук-Торкан, до которых лет за 40 перед сим, по словам старых киргизов, простиралось море, а ныне оно находится от них верстах в 60. ... Возвышения сии, и прочие холмы, лежащие между ими и берегом морским, имеют склонение к морю, не производят почти никаких растений, изрыты водою, и в некоторых местах покрыты целыми слоями раковин и рыбьих костей. Заметив это обстоятельство, обратим внимание читателя в другую сторону, а именно на Устюрт. Вспомним, что говорит о нем и о Чинке г. Эверсман, присовокупим в подкрепление, что киргизы, по преданиям, называют Чинк морским берегом, сошлемся на путешествие г. Муравьева в Хиву, на сочинения древних географов и из всего выведем заключение, что Аральское море некогда составляло часть Каспийского, или по крайней мере соединялось с ним. Подробности сего мнения не могут здесь иметь места. Они вывели бы нас из пределов, которые мы себе предначертали, тем более, что завлекли бы нас в историю. Мы намерены изложить их в особом сочинении. ... Перешеек, отделяющий море Аральское от Каспийского, в карте нашей означен почти одною третью уже, нежели доныне полагали все вообще географы. Исправлением сим обязаны мы открытиям экспедиции, обозревавшей Устюрт в конце 1825 и начале 1826 года. Находившиеся при оной офицеры г. Анжу, Загоскин и Дюгамель, под руководством, начальника экспедиции г. полковника Берга, не только определили, что протяжение от Мертвого Култука, составляющего залив Каспийского моря, до Дуананы-Кулама, залива Аральского моря, составляет 242 версты, но произвели на сем протяжении барометрическую нивелировку для определения высоты обоих морей".

Статья доступна по ссылке: https://podrobno.uz/cat/obchestvo/voda-kotoruyu-nuzhno-ostavit-prirode-chto-uvideli-zhurnalisty-v-ekspeditsii-po-priaralyu/