АксКерБорж

Думан, вы лучше скажите всем нам почему в 19 веке со слов Кауфмана фон К.П. у вас вместо "кемпір өлді" говорили "кәмнір өлді" (старуха умерла)? (см. фото выше)

Алдар-Косе в своей красе. Этот ваш ритуал бить челом пришел к нам вместе с вашими тамадами и теперь на некоторых свадьбах практикуют его для невест, сам видел пару-тройку раз. Но так у нас еще не все делают, все таки любое заимствование происходит не сразу.

Читайте, ищите, анализируйте, у вас все еще впереди. Да, а почему вы не интересуетесь этимологией этнонима своего родного рода?

Глаза раскройте шире. Я прокомментировал его слова про сходство языков. Про этноним каракалпак я ничего не писал и не имею мнения, спрашивайте у Kamal'а, он вам все разъяснит. Я согласен с ведущим лишь с тем, что этнонимы уйгур и хакас современных народов родились в нач. 20 века.

Уроженцев юга Казахстана скорее всего сбивает с толку привычный им ритуал "Салем салу" (когда пришедшая в дом жениха невеста бьёт многократные поклоны родителям жениха, свекрови со свекром). Вероятно, это чисто ваш местный обычай на юге. Судя пор этнографическим трудам и по современным реалиям, в Степном крае такого обычая вроде как не было. Кто-то увидев фотографию из "Туркестанского альбома" Кауфмана фон К.П. (Сырдарьинская область, 19 век) наверняка решил, что раньше мол существовал и ритуал битья поклонов женихом. Во-первых, на снимках Кауфмана это театральное инсценировка для фотосессии Кауфмана, понять это можно по второму снимку в том же месте или по другим с теми же лицами: Во-вторых, я солидарен с этнографом Тәттігүл Қартаевой, что на снимке просто "амандасу" - приветствовать, здороваться. И это совсем не то, что вы, Думан, подумали. Невежественность породила вот такие байки (на которые повелся и наш Думан)):

Фольк

Ногайский язык отличается от казахского, мне как-то посчастливилось беседовать с ногайцем. С каракалпаками тоже разговаривал и не раз, вот с ними у нас вроде как нет принципиальных отличий в языке, ведь по мелочам у нас даже среди регионов есть различия.

Службу проходил под Берлином. Нет конечно, не кормили бишпармаком , единственным ежедневным мясом тогда у всех военнослужащих (кроме консервированной пересоленой рыбы на ужин и изредка макаронов по-флотски из консервов с говяжьей тушенкой) была свинина, хочешь ешь, хочешь не ешь. У всех солдат из мусульманских республик (азербайджанцы, татары, башкиры, узбеки, кыргызы, казахи и др.) просто не было выбора. А вы говорите бешпармак. )) Правильно это или нет? Не знаю. Наверно неправильно. Традиционное национальное праздничное блюдо тем самым сводится к рядовой дежурной пище, что я думаю неправильно (если коротко и по-казахски - ұлттық асымыздың қадірі кетеді). Это все равно что морских пехотинцев в США будут в столовке ежедневно кормить рождественской индейкой, а армянских солдат ежедневно шашлыком в лаваше. ))

Как казахское семья үй-іші Впору переименовать банк с "Отбасы банк" на "Үйіші банк". ))

Алдар-Косе он и есть Алдар-Косе. )) Для начала выучите и впредь не путайте в каком регионе и местности как называют тесто бишпармака. Вот чья-то карта, гуляющая в сети, но она соответствует действительности лишь отчасти: Вот вам мои приблизительные наброски за прошлые годы: Қамыр - Южно-Казахстанская, Жамбылская области Салма - Южно-Казахстанская, Жамбылская, Қызылординская, Қостанайская области Жайма - Алматинская, Қызылординская, Актюбинская области, южная часть Карагандинской области Күртік - Приаралье Іңкәл - Западно-Казахстанская, Мангыстауская области Шельпек, Сорпа шельпек - Восточно-Казахстанская, Талдыкурганская области, казахи Монголии и Китая Құлақнан - Северо-Казахстанская, Кокшетауская области Қайыснан, просто Нан - Павлодарская, Омская, Новосибирская, Тюменская области Есть еще названия, используемые в других местах - Жұқанан, Кеспе, Үзбе и др. Лимфоцит-Думан, почитайте эту интересную книгу прежде чем становиться бишпармаковедом-капуставедом: Так что если хотите потроллить меня, то ищите упоминание "қайыснан". )) И вообще не хотелось участвовать в обсуждении дурацких ссылок Думана-Капустоведа, но видимо Думан кайфует от этих тем и выйдя из отпуска вместо обсуждения исторических тем взялся за свою любимую кухню и кулинарию.

Бредятина Судя по терминологии, это не местные Астаны (Акмолы). Взять хотя бы характерное название теста бешпармака - салма. Как и Momyn обратился к ИИ:

Бейбут ведет речь про супнабор, а не про субпродукты. Это совершенно разные понятия и продукты. Глаза раскройте шире. Сам Бейбут и его конина - это наш Екибастуз (навряд ли он переселенец с юга). Он говорит не про цену супбнабора в тенге, который ясный перец из нашей Баянаул-Екибастузской конины, а предлагает отгадать откуда родом такая лапша с картошкой - восток, юг или Кыргызстан? Бишпармак с тестом в виде лапши, насколько мне известно, традиционно готовят в Семиречье (бывшей Талдыкурганской области ближе к китайской границе) и вроде бы так готовят тесто братья кыргызы. Про Қордай, Чу и Шымкент ничего сказать вам не могу, возможно тоже лапша практикуется. Кстати, ваш бишпармак очень интересный для нас, степняков - северян. Шымкент. Кафе Хан. Туздук не только из лука, но и из моркови, сладкого перца и прочих овощных ингредиентов: В сорпу как в чай кладут лимон: Само блюдо не только с кониной, тестом и луком (как в наших краях), но и с картошкой, морковью и чили. Бишпармак от этого у вас получается красочным почти как яркий узбекский плов, многовековое соседство и близкие контакты не пустой звук. Разнообразие хозяйственного уклада, быта, нравов, обычаев, терминологии, блюд и прочего, как результат длительного проживания в различных природно-климатических условиях, создало именно тот общеказахстанский колорит и самобытность, которая и является пищей для обсуждений в этой и других темах. https://www.instagram.com/reel/DAD0TOPtWLf/ https://www.instagram.com/reel/C9aZJ4CtRs7/

А как вы называете семью?

Думан, вы очень невнимательный, поэтому раз за разом попадаете впросак, признайтесь, нравится наверно? )) Я из вашего Тик-Тока понял так, что это предприниматель Бейбит с Екибастуза, занимающийся реализацией мяса, но это не значит, что в наших краях бишпармак готовят из супнаборов, с картошкой и лапшой. Это его маленькая реклама чтобы быстрее продать остатки и обрезки мяса с костями. Такие наборы покупают обычно люди с финансовыми затруднениями, бедные, или кто имеет собак. Но супнабор из Тик-Тока Бейбута и вправду нормальный, в нем есть конские мясо и желудок. И правильно не "субнабор", а "супнабор" В конце ролика он специально спрашивает у Думана откуда родом такая лапша с картошкой - восток, юг или Киргизия?

Қарын раньше обозначал и сейчас обозначает у некоторых тюркских языках не только сам желудок: поэтому: У нас ведь қарын тоже не только желудок, но и вся брюшная полость, весь "живот".

Я же сказал, что не верю Алдарам-Косе ))

Я вам не верю, даже специалистам у меня мало доверия.

Тоже дар Чокана Чингизовича Валиханова Всероссийской этнографической выставке. Часть кобыза, "резонатор" (ниже изображение целого кобыза, каким он должен был быть):

Предполагаю, что кому-то исконный казахский термин 'үйіші' (семья) показался неблагозвучным. Точно так же, как исконное 'қарын' (желудок) для человеческого организма заменили на 'асқазан' (новодел? букв. пищевой котёл), хотя сохранившиеся связанные с ним понятия остались неизменными выдавая оригинал - 'қарным ашты' (я проголодался), 'қарным тоқ' (я сыт), 'боқ қарын' (толстопузый) и др.

Он не родственник, и даже не керей, он ваш земляк из рода сиқым дулат, а все эти детали он действительно знает, но по специфике своего края. Поэтому я написал комментарий не ему, а именно вам, потому что не он, а вы запостили ссылку с левой картинкой пытаясь вновь и вновь настойчиво попасть лицом впросак.

Нынче понятие 'семья' принято передавать словами 'отбасы' и 'жанұя'. Если второе очевидно чей-то новодел, букв. 'гнездо душ' или 'гнездо людей' )), то у меня родился вопрос по первому - 'отбасы' - когда оно возникло у казахов, в каком регионе, есть ли примеры его употребления в исторических документах и самое главное, какова его этимология? Не знаю как в других тюркских языках и как в других казахских регионах (запад, юг, восток, Монголия, Китай и др. страны), но у нас на северо-востоке (бывший Степной край или Сибкрай) всегда говорят 'үй іші' или можно слитно 'үйіші', букв. 'все, кто внутри юрты', сейчас 'все, кто внутри одного дома' (имеются в виду все: муж-жена, дети, внуки, дедушка-бабушка), то есть это и есть семья. У нас одним из видов приветствия при встрече задается вопрос 'үй ішің аман ба' - 'здорова ли твоя семья?'. Или есть выражения 'үй ішімен' - 'всей семьей' и другие. Поэтому даю старт всем желающим (тиктокерам-калмаковедам тоже)) дать свои ответы на вопросы: - Когда у казахов возник термин 'отбасы'? - В каком регионе? - Есть ли примеры его употребления в исторических документах? - Какова его этимология? ('от' - это 'очаг', 'басы' - это 'глава', и ... ???) - Какой термин для обозначения семьи используется у других тюркских народов (кыргызы, уйгуры, узбеки, татары, алтайские)? - Какой термин используется в других казахских регионах (запад, юг, восток, Монголия, Китай и др. страны)? Не спорный 'отбасы', заявленный нынче на роль литературного, а именно свой, народный, разговорный, используемый в быту, в семье?

Прокомментирую и вашу картинку с «Тик-Тока»: - «табақ тарту ережесі» у нас не говорят, говорят по другому, к примеру так: «етті табақтарға мүше-мүшесімен салу тәртібі» [реті] или близко к этому. - у понятия «сыбаға» (доля) в случае мяса/соғыма у вас и у нас разные смысловые наполнения, уже обсуждали. - по названиям мүше (барана), на вашем рисунке некоторые из них перепутаны местами и названия какие-то не такие как у нас: «тіл жақ мүше» у нас не говорят, говорят «жақ»; не говорят «мойын омыртқа», а говорят «мойын» или «мойын еті», не говорят «бел омыртқа», а говорят «омыртқа», далее на вашей картинке пропущена такая часть туши как «белдеме», но «құйымшақ» не говорят; не «тоқатай», а «ортан жілік» и он выше на рисунке; не «асық жілік», а «асықты жілік» и он тоже выше на рисунке, а не самая нижняя часть ноги «сирақ»; не «сүбе ет», а просто «сүбе»; не «кәрі жілік», а «қар/қары жілік» и он тоже выше «сирақа»; на передней ноге не «ортан жілік», он на задней ноге, а правильно «тоқпан жілік». Во-первых, почему строго конина? У нас в разное время года и при разных обстоятельствах режут и лошадь, и барана. Во-вторых, поверья и обычаи у казахов связаны не только с бараном, как вам кажется, а со всеми видами домашнего скота. На вскидку по костям барана и лошади: у барана это не только обычай, связанный с «қар жілік» (у вас «кәрі жілік»), но и с «жауырын», «асық», «бас», а из костей лошади у нас есть традиция ломания конской бедренной кости «жілік сындыру», есть и обычай «шеке [сыйлау]», наверняка есть и другие.

РЭМ Экспонаты Всероссийской этнографической выставки Санкт-Петербург 1867 год Область сибирских киргизов Кокшетау Сыбызгы (дудка, свирель, флейта) и футляр к нему Сер. 19 века Дар Чокана Чингизовича Валиханова Всероссийской этнографической выставке:

Интересно как выглядела дверь на самом деле? Примерно так. Gemini ChatGPT

Можете объединить с этой темы про курлеутов, бултынов, кытаев и другие кыпчакские роды.