АксКерБорж

Нохойны гэр - гэрчик для собаки:

Как это нет связи? Вы публично обвинили меня, что я якобы примазываюсь к своим предкам, которых вы считаете предками калмыков, бурятов и халхов. В таком случае огласите свою родо-племенную принадлежность (если вы конечно казах), чтобы я смог зеркально рассудить, примазываетесь ли вы сами к кому либо или к чему либо.

Отпишусь в теме Кара-Корум, что туристический Хархорин 21 века это не настоящий татарский Кара-Корум 13 века, в частности, касательно упомянутых вами "артефактов".

Деликатес монголов - тестикулы взрослых баранов и ягнят:

1) Для сведения огузоведа и ув. админа Рустама - может быть оригинальное "qoroqan" (кьорогьан) и не военный стан, я лишь предположил, но в любом случае это навряд ли халхаское "gorhi" (горхи) или бурятское "gorhon" (горхон), у натяжки уши даже видны. )) 2) Buba-suba, я не просил вас писать очередной бред, дайте свою этимологию "Тунгелик", если она у вас вообще есть.

Казах из племени керей, как и подобает потомкам племени Тугрулхана Онхана, открывает монгольский ежегодный фестиваль "Наадам":

В некоторых регионах - да. Собственно как и у вас, у халха-монголов. )) Свежий пример. В прошлые выходные был в гостях у уроженцев Аркалыка и Торгая. Бишпармак был из конины, но вот такой, с добавлением картошки и зелени. Очень было непривычно есть. Картошка ладно, если не хочешь, то не ешь, но вот зелень перебивала вкус конины, мешала. Фотал блюдо и гостей не я, а хозяйский зятек, потом всем делал рассылки.

Здесь у вас, Аза, искажены 5 из 6 тамг: тамга кереев - завалена на бок. тамга найманов - завалена на бок. тамга уаков - она не такая, а аналогична тамге кереев, тоже равносторонний крест. тамга аргынских поколений - не восьмерка, лежащая на боку, а два отдельных кружочка. тамга конгиратов - не буква П, а более длиная перекладина.

В 1806 году уже как 600 лет не было татарского Кара-Корума. Автор карты не мог знать о нем, а тем более о его точном местонахождении. Что уж говорить, если монголы никогда о нем не слыхивали. Ваш Кара-Кум смешон. Я могу привести гораздо более древние карты, на которых Кара-Корум западнее Алтая.

Аза, зачем вам фольковые статьи и школьные авторефераты неизвестных авторов? Хотите насильно всучить нам тамгу детское седло?

Ну и хитер же Аза, специально нашел новодельную тамгу. Аза, ищите отголоски тамги керей[т]ов не у любимых вами маньчжуров, а во времена несторианства части татарских племен.

Любимые монголами соленые огурцы (давсалсан өргөст хэмх) к мясу. Понятно почему и зачем - чтобы приглушить жирность и чтобы разыграть аппетит, чтобы съесть больше мяса. Не знаю как в других казахских регионах, но мы, когда жирное мясо трудно дальше есть, говорим "жүрегіме тиді" - букв: "попало в сердце". И тут такие огурцы будут в самый раз.

В 1708 году уже как 500 лет не было Кара-Корума. D'Anville's не мог знать о нем, а тем более о его точном местонахождении. Если вы намекаете, что на его карте есть Кара-Корум или что он на территории Калкаса.

Хитрый победитель:

Зря ищете у любимых вами маньчжуров похожие картинки. У кереев тамга не ⤬, а равносторонний крест +. Аналогичная тамга + у наших меркитов, чингизидов төре, киятов, уйсунов, уаков, в прошлом у казахской волости Кият, а также у крымских киятов и гиреев.

Кыпшаковедческо-Отрароведческая таблица. Ваше хобби.

Я не буду приставать к вам с вопросом откуда в "вашей версии ССМ" Дува-Сокор раздобыл подзорную трубу. И не буду допрашивать вас, с какого рожна вы в бурятской реке Тугнуй увидели татарскую реку Тунгелик. У меня только один вопрос к вам и к маньчжуроведу - как вы этимологизируете ССМ-скую реку Тунгелик с позиции, соответственно, бурятского и халха-монгольского языков? И у меня по ходу родился вопрос. У П. Пельо - Tönggälik-qoroqan, у Л. Лигети - Tüngelik-qoroqan, а у С. Козина - речка Тунгелик. Выходит, что Козин и многие другие переводят "qoroqan" (понятное дело используя исключительно современные монгольские языки), потому что в халхаском языке "gorhi" и в бурятском языке "gorhon" - это "ручей", "речка" (не зря маньчжуровед чуть выше упомянул "горхи" - "ручеек")). Лично мне кажется, что между искомым средневековым татарским "qoroqan" (қороған) и халхаским "gorhi" (горхи) или бурятским "gorhon" (горхон) ничего общего нет. Но зато в древнетюркском есть "qorїqan" (қорыған) со значением "стан", "военный лагерь". Кто что думает по этому поводу?

Вы имеете в виду так называемый "Шанды жорык" или "Торгаутский побег"? Таракты это не аргыны. Таракты это "ноқта ағасы" над аргынами. А шежыре (самая верхняя их часть, самая сказочная) присовокупляют таракты к аргынам в качестве племяшей от женщины. )) То есть как не аргынов, другой крови. По каким тобыкты этот вывод? Какие тобыкты, из какой местности сдавали тесты? Ведь есть тобыкты в ЮКО и есть тобыкты в ВКО. Вдруг у них разные днк?

Казахские и кыргызские названия имен почти как средневековые татарско-монгольские оригиналы по источникам. Современные монгольские названия сильно искажают оригинальные имена. Причина, вероятно проста, искажаются обычно незнакомые, чуждые слова.

Он не экстрасенс, он обычный фантазер, комментирует летописцев как хочет. Например, имеется текст, не вызывающий никаких вопросов, но он его все равно "объясняет" под свои хотелки, типа летописец не это хотел написать, а хотел написать про Владивосток, Амур, Халхингол и Бурятию. Что-либо пытаться доказывать таким юзерам только время свое тратить. Это не слова Рашид ад-Дина, он был персом, он же не пишет "... я так называю" , он пишет "... они так называют" (Чингизхан и его люди).

У нас среди племени керей нет такого рода. Это чисто шежырийный термин, название группы сибирских кереев, термин - противовес термину группы алтайских кереев "абакты" (ой, сейчас Момын начнет метать молнии и кидаться горячими пирожками, что правильно говорить абак ). Ни один керей не представится, что мол я ашамайлы или я из рода ашамайлы. И Qairly прав, что название от изображения тамги (имхо, непонятное изображение равностороннего креста позднее было воспринято как профиль детского седла). Но такой род, ашамайлы, емнип есть у керейтов Киши джуза, у каракалпаков и в прошлом среди узбеков локайцев.

Или другой пример прямой тюркской речи Чингизхана: Джувейни: "... Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт". Сравните тюркский перевод: Родина, отечество, место стоянки аула, родня – йурт/юрт, журт, ел-жұрт В монгольских языках, имхо, термин отсутствует.

Возвращаясь к теме, к разговорному/родному языку/прямой речи Чингизхана по текстам источников. Рашид ад-Дин: «… Некоторые люди относят уруг [род] этих двух сыновей к [племени] нирун». Сравните тюркский перевод: Род, потомство, семя – уруг, урук, ұрық, уруу с монгольскими, неподходящими переводами: Род – овог, омог, отог Потомство – угсаа, ач үр Семя – үр

Среди фамилий на стеле участников ВОВ знакома фамилия Бокбаев, их там двое имена на С и Х. В 1935 году, как только прошел страшный Голодомор, многие казахи, потерявшие детей, старались усыновить мальчиков из детских домов. В тот год из детского дома имени Мерзояна ("Ногайский"), сейчас старая 2-этажка возле Казачьего базара в Омске, в Щербакуль привезли группу мальчиков (Бари, Самат, Касымбек и др.), которых разобрали по упомянутым мной выше сельсоветам. В то время председателем Щербакульского райсовета был Бокбаев Тотай, умер в 1938 году. Того самого шамана (Тәпек бақсы) звали Ғендолла, фамилии не знаю. Он был одним из информаторов, которыми я воспользовался в ауле Томар.