АксКерБорж

Два слова понятные, не понял первое.

Далеко ходить не надо, вот примеры татарских ханов, которые лишь продолжили древнетюркскую традицию эпитетов к именам ханов. Родное имя - Темурчин (Темурджин). Титул - хан. Эпитет - Чингиз. Родное имя - Бату. Титул - хан. Эпитет - Саин. и т.д.

Вам этого не понять, потому что вам мешает субъективизм. Например, русские князья и цари вышли когда-то из Степи, а потом из Орды, традиция их эпитетов наверно тоже от тюрков - Мудрый, Грозный, Кровавый, Красный, Лже, Великий и прочие. Эта же традиция прослеживается у тюркских ханов из глубокой древности, достаточно вспомнить эпитеты тюркских каганов.

Нет. Напишите в личку что и как. Спасибо.

Админ всегда требует перевода.

Еще я и виноват? Ну и ну. Интересно как бы другие юзеры, или вы, ув. Рустам, ответили бы или отреагировали бы, если бы вам в обычной дискусскии бросили бы фразу: "Не тупите"? Вопрос - если вы считаете обращение "не тупите" безобидным, значит можно его использовать по отношению к участникам, модераторам и админу форума? Я с вами не согласен, я считаю, что это оскорбительное и недопустимое выражение, а потому использовать его на форуме категорически нельзя.

Башгирд, у вас есть конкретная цель не видеть в "мола" его прямого значения, а не цель выяснение истины, поэтому админ Рустам прав, спора, дискусси не получится. Касательно упомянутого Мелковым А.Л. "Карамола". Это тоже урочище недалеко от современного Чарска (кстати где родился и вырос Бари Алибасов, это в Семипалатинской области), на берегу реки Шар. Там в 1885 году прошел наверно последний в истории тюрко-монгольских народов съезд знати по принятию Степного законоуложения (норм обычного права). Знаю об этом, потому что на нем от Павлодарского уезда был делегатом мой нагашы дед, богатый скотопромышленник, волостной управитель Караоткельской волости Иса Бердалин, а, например, от Чингизской волости Семипалатинского уезда Абай Кунанбаев, которого вы конечно знаете.

В таком случае, Дамир, лично у вас какие чресла, как вы сами считаете?

Очень заметно, что наши товарищи очень избирательно ищут значение спорному понятию "женские чресла". Им почему-то непременно нужно найти "поясницу, спину, хребет, позвоночник, бедра", на это брошены все силы и поисковики. Никакие другие значения их не устраивают и понятно почему, есть цель найти созвучие с Рашидовским "нирун" и баста. В таком случае хороший вопрос товарищам - почему же вы не ссылаетесь, например, на другое объяснение "чресел" как женские груди? https://eaomedia.ru/news/14.06.2017/chto-takoe-chresla-ob-etom-stoit-znat.html#:~:text=В самом толковом словаре этого,всего напоминает определенную аллегорию материнства. Ясно почему, потому что тогда у вас не получится в бурятском или монгольском названии женской груди найти созвучие подобное с "нюрган" или "нуруу".

Я вообще не понимаю зачем участники темы значение очевидного понятия "женские чресла" обобщают значениями "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра, задница? (все они прозвучали в теме). Зачем? Чтобы подтянуть под бурятское "нюрган" и халха-монгольское слово "нуруу" с теми же значениями? Ведь Рашид ад-Дин четко указывает на женские чресла! На их непорочность. А то участники обсуждения темы свели их до обычных бедер и поясницы, будь то женщины, мужчины, детей или стариков. Где логика, товарищи? У меня хороший вопрос - у АКБ, Дамира, Боролдая, огузоведа, Zake есть чресла? Ведь по вашей логике у всех нас есть поясница и нижняя часть хребта как на анатомической схеме ув. Карай. Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"? А уже потом искать созвучия в том или ином языке... Только просьба не приводить здесь церковное книжное устаревшее объяснение термина, которое уже приводилось на первой странице темы. Потому что от него и вся путаница с поясницей и бедрами.

Оно не монгольское. Оно есть у всех, у нас в том числе.

Это тюркское слово "Мөнкө" - сердитый, хмурый, гневный, грозный. Выходит опять эпитет как и "Талай" (см: выше). А как его писали разные народы на своих языках это другой вопрос - Мэнгу, Мангу, Мөнх.

Я считаю, что океан появился благодаря существующему в истории принципу (о котором я уже писал раньше), когда всё средневековое татарское-монгольское необоснованно и бесцеременно объясняется с позиции халха-монгольского и наоборот, всё халха-монгольское необоснованно и бесцеремонно объясняется с позиции средневекового татарского-монгольского. Думаю появление объяснения "океан" вытекает из этого. Смотрим. В грамотах великих ханов фигурирует словосочетание "талай хан". С упомянутым подходом словосочетание стали объяснять современным монгольским "океан хан", потому что "далай" - "океан". Видя нелепость такого объяснения решили объяснять его пафосно, мол "обширный как океан" хан. Моя точка следующая: 1) Что это значение пришло в монгольские языки в 17 веке вместе с Тибетским будизмом, потому что в тибетском языке "тa'ala'i" - "океан". 2) Но все игнорируют тюркский эпитет "талай" - "счастливый", "удачливый". И понятно почему, потому что тюркская составляющая у Чингизхана отвергается во всём - в языке, в этничности, и пр. Поэтому предполагаю, что в известных грамотах великих ханов "талай хан" это не "хан океана" (и морей ), а эпитет "удачливый хан".

Тюрко-монгольские народы не разделяли море и океан. Для обоих всегда существовало одно название - тенгис. Даже татары Чингизхана называли - тенгис - что очевидцы путешественники передавали как "море-океан" или "внутреннее море". Далай - океан это позднее монгольское заимствование из тибетского, связанное с ламаизмом. Тибетское ཏཱ་ལའི་བླ་མ་ ta la'i bla ma: 1) Океан; 2) Великий, превосходный, обширный, мудрый. Основатели ламаизма (Тибетского буддизма, течение гэлугпа), то есть тибетцы, назвали верховный титул своей древней религии, Далай-лама.

Не понимаете что ли? Чтобы удревнить прозвище борджигин и сделать из него полноценное племя.

С твоим родным краем, ЮКО, соприкасается Таджикистан и что, тоже твоя родина, думан?

Здрасьте, приехали.

Халх монголчууд:

Монголия:

Японец Акира в совершенстве играющий на казахской домбре: Кюй Адай:

Красочные столбы - подпорки под тооно в монгольскогом гэре, орнаментированные свастикой, драконами:

На картине Верещагина не разобрать толком что за изображение на стягах. А есть ли упоминания в исторической литературе про такой казахский туг?

Различия тогда не было в термине (хотя между народами были), но сейчас есть. Не путайте тот термин узбек с современными узбеками. Это все равно что путать средневековых тогуз-огузов (уйгуров) с современными уйгурами, или средневековых татар (монголов) с современными монголами (халха, калмыками, бурятами).

На форуме только тибетоведов не хватало. Тибетское ཏཱ་ལའི་བླ་མ་ ta la'i bla ma 1) Океан; 2) Великий, превосходный, обширный, мудрый. Не уж то наш дорогой бурятский товарищ боролдой, выдающий себя за иностранца, допускает такую мысль, что основатели ламаизма, тибетцы, назвали верховный титул своей древней религии, Далай-лама, еще когда она не успела достигнуть до монголоязычных народов, не по-тибетски, а по-монгольски? Это все равно что арабы назвали бы свои титулы мулла и прочие по-тюркски. ))

Монголия: